FERRA.RU РАМБЛЕР

Перейти к содержимому


Фотография

аsus P5n-e Sli на Nforce 650i Sli


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 64

#1 joy

joy

    Активный пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 760 сообщений
  • Город:МО
  • Интересы:догадайтесь с трех раз... Вы знали!!!

Отправлено 22 Февраль 2007 - 07:25

прошу знатоков высказаться за или против платы ASUS P5N-E SLI на чипсете NVIDIA nForce 650i SLI. ценовая категория этой платы, насколько я понял, 140-150 убитых енотов.
"Что использовать чтобы огурцы ложкой банка майонеза." ©bash.org.ru...

#2 TheSystem

TheSystem

    Гуру

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPipPip
  • 5 110 сообщений

Отправлено 22 Февраль 2007 - 09:33

Плату не юзал и не приходилось кому-то ставить, но высказаться рискну.

Общая оценка - скорее "за", чем "против".

Теперь, почему.

1. Прямое назначение - SLI-конфигурации. В этом смысле заявка очень хорошая - два полноскоростных PCI-E 16х слота, без всяких обрезаний типа 4х и т.п.

2. Поддержка процессоров типа "последний писк", включая четырехъядерные и экстремальные Контры - тоже хорошо, при такой-то цене. Да ещё и поддержка шины 1333 - тоже нехило.

3. Память - ПЦ2-6400 4 слота общий объём до 8 ГБ - не лучше и не хуже, чем у Интеловского P965, но, в-общем, очень хорошо. Правда, не знаю, как будет у этого неинтеловского чипсета с совместимостью - наталкивался я иногда на случаи, когда некая память прекрасно работает с чипсетом от Интел, и начинает глючить, выдавать сбои на одних и тех же адресах на чипсете не-Интел. Иначе, как индивидуальной непереносимостью, это не назовёшь. Впрочем, для таких случаев есть QVL, и при его использовании проблем быть не должно.

4. Диски. Есть SATAII до 4 дисков (можно громоздить RAIDы), и есть IDE - тоже до 4. Последнее особенно порадует, если есть охапка старых дисков с интерфейсом IDE, которые, например, на P965 подключать уже некуда.

5. IEEE-1394. Кому это надо, тот возрадуется, ибо, если покупать отдельный контроллер, он займёт слот PCI, а их всего 2. А так - всё встроено в плату. Кому не надо - запас карман не тянет.

6. На чипе офигенный радиатор - следует ожидать хорошего температурного режима - во всяком случае, не как на P5B - скромный теплоотвод на кипучем мосту. Хотя, насчёт кипучести этого чипсета я и не в курсе пока, но выглядит внушительно.

7. Остальное вроде стандартно - COM на планке, S\PDIF, куча USB..

Теперь минусы.

1. Питание процесора. Преобразователь трёхканальный. Не бог весть, но для Контры хватит. Не знаю, насколько устойчиво будет жить тут разогнанный четырёхъядерный процессор, но ASUS умеет делать такие вещи - та же P5B тоже не блещет крутизной, но работает стабильно.

2. Опять питание процессора, но несколько с другой стороны. Сейчас модно стало ставить в эту схему конденсаторы с твёрдым полимером вместо электролита. На этой же плате они есть, но почему-то только в цепях питания памяти и чипсета. Могли бы и в процессорный стабилизатор таких кондюков не пожалеть.. Хотя, с другой стороны, жили мы без них, и дальше проживём..

3. И снова питание процессра. На этот раз - дроссели. Судя по фотке, они не залиты компаундом. Возможно, пищать будут. Некоторых это сильно раздражает. Можно, конечно, самому залить, но с другой стороны - платить бабло и допиливать-дотачивать, да ещё с потерей гарантии - безобразие...

4. Кое-где есть места, на которых разметка есть, а компонентов - нету. Противникам таких слегка кастрированных продуктов это встанет комом в горле.. Особенно настораживают неустановленные конденсаторы.

5. Судя по фотке, не распаян один слот PCI-E 1х. С одной стороны, нафиг бы он и нужен, прямо сейчас-то, когда нечего в него втыкать, но с другой стороны - что за нафиг? Жалко, чтоли, было запаять?

6. Слотов PCI только 2. Кому-то это может показаться и недостатком. Но вообще - в плате 1394 уже есть, IDE портов тоже хватает, поэтому ни для того, ни для другого слоты не нужны. Ну, встанет в один из них ТВ-тюнер, останется один, и хватит..

---


Итаг, минусы есть (они есть всегда и везде), но не думаю, что они такие уж серьёзные.

Вот. Как такое мнение? Хайте.

Сообщение отредактировал TheSystem: 22 Февраль 2007 - 09:37


#3 joy

joy

    Активный пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 760 сообщений
  • Город:МО
  • Интересы:догадайтесь с трех раз... Вы знали!!!

Отправлено 22 Февраль 2007 - 10:14

превосходно! вот что значит мнение профессионала... )))

мои мысли (добавлю к сказанному, ногами не бейте, я не спец в этих делах):

меня смущает, что чипсет не позволяет ставить память выше рс6400. для такого крутого чипсета... хотя и цена-то! его старший брат 680i -- раза в два, два с половиной дороже!

я сейчас рассматриваю материнки на том же чипсете от MSI (P6N SLI Platinum и P6N SLI ) и Abit'а (Fatal1ty FP-IN9 SLI). радуют. у абита мать вся с твердополимерными конценсаторами. у MSI так вообще две модификации. одна отличается от другой опять же конденсаторами. вот только цены я на них не знаю...
"Что использовать чтобы огурцы ложкой банка майонеза." ©bash.org.ru...

#4 Corsa

Corsa

    Гуру

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 3 338 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тюмень
  • Интересы:Aggressive in-line

Отправлено 22 Февраль 2007 - 10:25

меня смущает, что чипсет не позволяет ставить память выше рс6400. для такого крутого чипсета... хотя и цена-то! его старший брат 680i -- раза в два, два с половиной дороже!

<{POST_SNAPBACK}>


Чипсеты с поддержкой DDR3 - G33, G35 Express, Q33, Q35 Express, P35 и X38 Express. Держать материнки будут и DDR2 и DDR3, но по отдельности. Хотя прироста в производительности с увеличением частоты будет не много, а цена будет кусаться...
P.S. разработчики уверяют, что DDR3 будет потреблять энегрии на 30% меньше, чем DDR2, плюс встроенный датчик температуры...
основной: Intel Xeon x3440@3820 + IH-4405+, Asus P7P55D PRO, 2х2 DDR3-1520, CrossFire HIS HD6930, Samsung 1 Tb, CM 690 II Advanced, Corsair TX650.
запасной: Gigabyte 790FXTA-UD5, Athlon II x3 435@x4 3.35
ноутбук: Fujitsu-Siemens Pi 3540

#5 joy

joy

    Активный пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 760 сообщений
  • Город:МО
  • Интересы:догадайтесь с трех раз... Вы знали!!!

Отправлено 22 Февраль 2007 - 10:39

а при чем тут ддр3? я про ддр2 с частотами до 1200...
"Что использовать чтобы огурцы ложкой банка майонеза." ©bash.org.ru...

#6 TheSystem

TheSystem

    Гуру

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPipPip
  • 5 110 сообщений

Отправлено 22 Февраль 2007 - 11:44

ИМХО, смысл в DDR3 пока что достаточно туманен, чтобы этим озабочиваться. Ну, будет жрать меньше на 30%, и что? Тут плата с поддержкой SLI, значит, предполагается использование двух видюх. Дохлые видюхи брать смысла нет, значит, будут если не топовые, то около того. Следовательно, дополнительного питания потребуют так или иначе. БП всё равно надо будет предусматривать ватт на 500-600, если не больше. 30% экономии мощи на памяти на фоне этого - крохоборство, которое погоды не сделает. Да и когда ещё это будет..

"Не выше DDRII-6400" - а больше надо? Ну, взять современную Контру: FSB - 1066, опорная частота - 266. Какая тут нужна память? Вообще DDRII-533 в двухканале. Зачем надо DDRII-800? Возьмите процык Е6300 (1.86-1066-266), вместо 266 ставьте 400, FSB будет 1600, частота ядра 2800, память если 1:1 - DDRII-800 - а зачем больше? Думаю, на данной плате (P5N-E) это должно получиться. Зато, если получится, этот разгон даст производительность топовой Контры при вчетверо меньших затратах.

Если сравнивать с MSI P6N SLI Premium и не Premium.. Ну, там качественный преобразователь питания процессора с залитыми компаундом дросселями и твердополимерными кондюками во всех цепях, хотя это больше похоже на разводилово на бабки, чем на плюсы - по аналогии с Gigabyte с их ..-S3 и ..-DS3 лишние $20 поиметь хотят, а так ли нужна способность работы этих кондюков 3000 часов при температуре 105 градусов? Чай, не в Африке и не в печке.. PCI там, правда, 3 штуки, но это на любителя. Короче, P5N-E, думаю, получше будет, даже несмотря на теплопровод на P6N SLI Peremium..

Abit FP-IN9 SLI (если тут смотреть) получше выглядит: SLI - 16х-16х, пустых мест на плате нет, радиаторы сурьёзные, твёрдополимерные конденсаторы и залитые дроссели в преобразователе питания процессора.. Но сам преобразователь - двухканальный и, судя по тому, что на нём крупный радиатор сидит, сам производитель предполагает, что сие изделие греться нехило будет. Я бы задумался. Памяти поддерживать обещают аж до 32 ГБ, но когда ещё столько денег наворуешь, да и куда её? Под Висту, что ли? Ещё один тёмный момент - в описании по моей ссылке один порт IDE, а на фотке вроде два.. Короче, фигзнает - новости всего две недели, где она, эта плата, в продаже-то, и почём? Опять всё вилами по воде писано..

Сообщение отредактировал TheSystem: 22 Февраль 2007 - 11:52


#7 TheSystem

TheSystem

    Гуру

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPipPip
  • 5 110 сообщений

Отправлено 22 Февраль 2007 - 12:03

Ещё допишу...

Только что пошарил поиском через price.ru в московской рознице плату P6N SLI - нашёл только одно предложение $144.1, то только безнал. Редкость, однако..

FP-IN9 SLI вообще не ловится..

P5N-E SLI - куча предложений, начиная от $130.2.

#8 joy

joy

    Активный пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 760 сообщений
  • Город:МО
  • Интересы:догадайтесь с трех раз... Вы знали!!!

Отправлено 22 Февраль 2007 - 01:14

о том и речь, о том и речь... ))) асусовских на порядок больше, чем конкурентных аналогов. поэтому вполне вероятно, что ничего в москве, кроме асуса и не взять-то будет... я уже все, что можно прошарил -- ни фоксконна, ни эм-эс-ай.

про процессор -- именно его, Е6300, я и прицеливаюсь брать. и гнать, гнать, гнать... а про память -- теперь дошло. спасибо!
"Что использовать чтобы огурцы ложкой банка майонеза." ©bash.org.ru...

#9 Corsa

Corsa

    Гуру

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 3 338 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тюмень
  • Интересы:Aggressive in-line

Отправлено 22 Февраль 2007 - 02:04

в этом разделе хотят узнать мнение знатоков, к ним я не отношусь, но скажу, что E6300 в плане разгона далеко не самый лучший, имхо, E4300 предпочтительнее, т.к. множитель х9. разгоняем до 333 - 3 Ггц, память так же PC2-800, производительность будет на уровне E6700 (кэша ведь только 2 Мб). http://www.fcenter.r...rocessors/20157

Сообщение отредактировал Miroslav: 22 Февраль 2007 - 02:38

основной: Intel Xeon x3440@3820 + IH-4405+, Asus P7P55D PRO, 2х2 DDR3-1520, CrossFire HIS HD6930, Samsung 1 Tb, CM 690 II Advanced, Corsair TX650.
запасной: Gigabyte 790FXTA-UD5, Athlon II x3 435@x4 3.35
ноутбук: Fujitsu-Siemens Pi 3540

#10 TheSystem

TheSystem

    Гуру

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPipPip
  • 5 110 сообщений

Отправлено 23 Февраль 2007 - 05:33

Ну, я тоже не знаток сабжевой платы, и про это написал.

И не бог весть какой знаток разгона E6300. Но, когда я упомянул такой разгон, меня вдохновили две вещи.

Первая - статья на THG о таком разгоне, где доблестные оверклоцкеры достигли частот 2975 и даже 3395 МГц, в результате чего порвали на восемь клиньев анус Core 2 Extreme X6800 за $999. Правда, для этого овеклоцкеры использовали сильно архитектурно, фичево и ценово навороченную плату Gigabyte GA-965P-DQ6, а она дороже сабжевой чуть ли не в полтора-два раза..

Вторая - связана как раз с платой. Если сабжевая плата поддерживает FSB 1333, то имеет смысл предположить, что при подобном разгоне она поведёт себя стабильнее при меньшей цене.

В остальном же согласен: разгон - вещь негарантируемая.

#11 joy

joy

    Активный пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 760 сообщений
  • Город:МО
  • Интересы:догадайтесь с трех раз... Вы знали!!!

Отправлено 23 Февраль 2007 - 12:31

итак, вы меня теперь уже смутили, и я начал сомневаться, брать е4300 или e6300?... все-таки склоняюсь к 6300, потому как лишних 50 денег мне не будет жалко вложить, если оно будет того стоить. но будет ли? насколько я понял из приведенных статей, разгонный потенциал е6300 все же выше?
"Что использовать чтобы огурцы ложкой банка майонеза." ©bash.org.ru...

#12 SadMan

SadMan

    Гуру

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 726 сообщений
  • Город:г.Астрахань
  • Интересы:- C2D E8400@3730MHz + TTBT<br />- Gigabyte P35-S3<br />- 512Mb ASUS 8800GT<br />- 2x1024Mb OCZ PC8000 5-5-5-15<br />- 2x80Gb Seagate (stripe) + 250Gb WD2500KS<br />- Optiarc 7173S<br />- Sunbeam Trio + RaidMax Volcano 530W<br />- 22&quot; Samsung SyncMaster 225MW (TV)<br />- Sven IHOO MT5.1<br />- A4-Tech X7, Krauler B702<br />

Отправлено 23 Февраль 2007 - 12:42

У Е4300 множитель 9х (в отличие от 7х у Е6300), то есть в разгоне он более гибок...
[moderated]

#13 TheSystem

TheSystem

    Гуру

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPipPip
  • 5 110 сообщений

Отправлено 24 Февраль 2007 - 04:09

Ну да. Множитель - это хорошо. Вот только шина у 4300 800, а не 1066. Их этого есть пара выводов. С одной стороны, приобретение 4300 мало что даёт, ибо в штатном режиме шина как была у процессоров предыдущего поколения, так и остаётся, а частота работы ядра так и вообще снижена донельзя, так что, несмотря на повышенную эффективность микрокода, новый проц всё же не порвёт старый в приложениях, которым важнее частота работы ядра. 6300 хоть и на той же частоте, но шина быстрее, так что, хоть какое-то преимущество, но есть. С другой стороны, тот разгон, что я упомянул про 6300, ещё получить надо: как-никак, повышение частоты шины с 1066 до 1600 - это более чем в полтора раза, может и не потянуть, несмотря на все прелести платы. С 4300 в этом отношении проще - за счёт бОльшего множителя требуется меньшее значение опорной частоты. То есть, для достижения тоё же частоты ядра 2800 нужно ставить не 400 МГц (1600 FSB), а всего лишь 311 с копейками. FSB при этом будет 1244 - в пределах официальных спецификаций платы. Да и памяти будет достаточно DDRII-667 вместо 800, а она дешевле. И при соотношении частот CPU:RAM=1:1 она будет жить как DDRII-622, то есть, даже ниже номинала. Если же достигать FSB 1333 (CPU core 2997), то опорную частоту надо ставить 333, а DDRII-667 будет прыгать на своей штатной частоте. Неплохой вариант - разогнан будет только процессор, а плата и память будут в штатном режиме. Но, конечно, этого ещё достичь надо.. А самое подходящее для этого - сидеть и молиться, чтобы 4300 попался такой, чтобы смог осилить более чем полуторное повышение частоты шины. Что для 6300 более чем полтора, что для 4300 - однохренственно получается. Только в случае 4300 частоты ниже и память требуется дешевле, значит, средне-теоретически шансов несколько больше. Но искусство каллиграфии вилами по воде ещё не отменяли..

#14 SadMan

SadMan

    Гуру

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 726 сообщений
  • Город:г.Астрахань
  • Интересы:- C2D E8400@3730MHz + TTBT<br />- Gigabyte P35-S3<br />- 512Mb ASUS 8800GT<br />- 2x1024Mb OCZ PC8000 5-5-5-15<br />- 2x80Gb Seagate (stripe) + 250Gb WD2500KS<br />- Optiarc 7173S<br />- Sunbeam Trio + RaidMax Volcano 530W<br />- 22&quot; Samsung SyncMaster 225MW (TV)<br />- Sven IHOO MT5.1<br />- A4-Tech X7, Krauler B702<br />

Отправлено 24 Февраль 2007 - 07:21

У меня Е6300 прекрасно работает на шине 1600 (400) на бюджетной плате GA-965-S3... При таком раскладе память работает в штатном режиме (РС6400), так минимальный множитель FSB-memory 2... Работает и на шине 1800 (450), но в память уже упирается. Не знаю как для сабжевой платы, а для моей Е4300 был бы более предпочтителен. Если разгонять его по шине до 333, то памяти действительно хватило бы 667MHz... А шина, кстати, мало что дает. Отличия Е6300 от Е4300 в скорости мизерные.
[moderated]

#15 joy

joy

    Активный пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 760 сообщений
  • Город:МО
  • Интересы:догадайтесь с трех раз... Вы знали!!!

Отправлено 25 Февраль 2007 - 05:49

Окей, я смотрю, мнения сходятся в том, что если расчитывать на разгон, то лучше брать Е4300, поскольку у него разгонный потенциал лучше, и к нему -- память DDR2 667, поскольку потенциал памяти DDR2 800 не будет раскрыт, я правильно понимаю? Внимательно послушав вас, я понял, что разгоном (этим рискованным делом) я все-таки займусь. поскольку это даст мне шанс выжать из конфигурации максимум.

В связи с этим будет еще вопрос -- какую именно память взять? я остановился на Corsair TWIN2X2048-5400C4. насколько мой выбор хорош. Price.ru утверждает, что этот наборчик будет стоить около 7000-7500.

И еще. Какую бы видеокарту посоветовали специалисты? С учетом того, что их будет две в слае, и сначала купится одна, потом другая. По-возможности будет осуществлен разгон. Карты, естественно, на чипах NVIDIA. бюджет для одной карты, скорее всего, около 7000 т.р. (возможно, больше). Я еще сам не успел разобраться. Как разберусь -- предложу вариант на ваш суд. )))
"Что использовать чтобы огурцы ложкой банка майонеза." ©bash.org.ru...

#16 SadMan

SadMan

    Гуру

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 726 сообщений
  • Город:г.Астрахань
  • Интересы:- C2D E8400@3730MHz + TTBT<br />- Gigabyte P35-S3<br />- 512Mb ASUS 8800GT<br />- 2x1024Mb OCZ PC8000 5-5-5-15<br />- 2x80Gb Seagate (stripe) + 250Gb WD2500KS<br />- Optiarc 7173S<br />- Sunbeam Trio + RaidMax Volcano 530W<br />- 22&quot; Samsung SyncMaster 225MW (TV)<br />- Sven IHOO MT5.1<br />- A4-Tech X7, Krauler B702<br />

Отправлено 25 Февраль 2007 - 06:57

Память хорошая, разгон в нее точно не упрется...
Видео, если найдешь, бери MSI GeForce 7900 GTO 512 Mb. Это без пяти минут 7900GTX, только частота памяти ниже. Моя такая видюшка погналась до частот 730\800.
[moderated]

#17 joy

joy

    Активный пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 760 сообщений
  • Город:МО
  • Интересы:догадайтесь с трех раз... Вы знали!!!

Отправлено 25 Февраль 2007 - 07:09

Спасибо. Значит, я правильным путем иду (несмотря на то, что это путь к сгоревшим комплектухам :) ).

Насчет видеокарты -- та, которую ты предложил, стоит чуть дороже. А я и так уже из бюджета выбиваюсь. Я все-таки остановил свой выбор на MSI Geforce 7900GS Over Clock Edition (NX7900GS-T2D512E-OC). Она все же немного подешевле будет. А потом дополнить ее еще одной такой же.

Эх, мечты, мечты... Неужели они все же сбываются.

Да, и еще вопрос -- насколько крутое охлаждение нужно для процессора. На какой бюджет рассчитывать? Может, подождать с разгоном, когда еще появятся деньги -- купить нормальное охлаждение и тогда уже извращаться?
"Что использовать чтобы огурцы ложкой банка майонеза." ©bash.org.ru...

#18 SadMan

SadMan

    Гуру

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 726 сообщений
  • Город:г.Астрахань
  • Интересы:- C2D E8400@3730MHz + TTBT<br />- Gigabyte P35-S3<br />- 512Mb ASUS 8800GT<br />- 2x1024Mb OCZ PC8000 5-5-5-15<br />- 2x80Gb Seagate (stripe) + 250Gb WD2500KS<br />- Optiarc 7173S<br />- Sunbeam Trio + RaidMax Volcano 530W<br />- 22&quot; Samsung SyncMaster 225MW (TV)<br />- Sven IHOO MT5.1<br />- A4-Tech X7, Krauler B702<br />

Отправлено 25 Февраль 2007 - 07:39

Тот же прайс.ру "ломит" за GTO чуть больше 7 килорубликов. Как раз вроде уложишься )))
А охлаждние... Если хорошо разгонять, штатным точно не обойдешься... У меня Thermaltake Big Typhoon - вполне справляется. Температура в пределах 45 градусов.
[moderated]

#19 Voikukka

Voikukka

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 4 сообщений

Отправлено 03 Март 2007 - 10:24

TheSystem  Feb 22 2007, 12:33 PM

>1. Прямое назначение - SLI-конфигурации. В этом смысле заявка очень хорошая - два полноскоростных PCI-E 16х слота, без всяких обрезаний типа 4х и т.п.



Товарищ ошибается в нескольких своих постах. На 650i чипсете SLI работает всё же как 8 + 8

MSI P6N-SLI

3Dnews обзор Асуса

Сообщение отредактировал Voikukka: 03 Март 2007 - 10:39


#20 SadMan

SadMan

    Гуру

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 726 сообщений
  • Город:г.Астрахань
  • Интересы:- C2D E8400@3730MHz + TTBT<br />- Gigabyte P35-S3<br />- 512Mb ASUS 8800GT<br />- 2x1024Mb OCZ PC8000 5-5-5-15<br />- 2x80Gb Seagate (stripe) + 250Gb WD2500KS<br />- Optiarc 7173S<br />- Sunbeam Trio + RaidMax Volcano 530W<br />- 22&quot; Samsung SyncMaster 225MW (TV)<br />- Sven IHOO MT5.1<br />- A4-Tech X7, Krauler B702<br />

Отправлено 03 Март 2007 - 10:35

TheSystem,Feb 22 2007, 12:33 PM
>>>1. Прямое назначение - SLI-конфигурации. В этом смысле заявка очень хорошая - два полноскоростных PCI-E 16х слота, без всяких обрезаний типа 4х и т.п.
Товарищ ошибается в нескольких своих постах. На 650i чипсете SLI работает всё же как 8 + 8

<{POST_SNAPBACK}>

Читай внимательно. Имелась в виду плата от Abit.

Abit FP-IN9 SLI (если тут смотреть) получше выглядит: SLI - 16х-16х

<{POST_SNAPBACK}>


[moderated]




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Rambler's Top100