FERRA.RU РАМБЛЕР

Перейти к содержимому


Фотография

Почему продавцы пытаются приравнять фотоаппарат к снегоходу?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 51

#21 Loco.

Loco.

    Гуру

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • 6 274 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 27 Апрель 2009 - 06:10

И не надо говорить всякую ерунду о возврате производителю, полный бред. По крайней мере, мелкому торговцу это абсолютно недоступно.

Хмм...фраза интересная. А ещё интереснее узнать - а кого это волнует?? Продавец разве не обязан предоставить гарантийные обязательства по реализуемому товару? Или гарантия выглядит выполняемой только на момент продажи новой вещи? :acute:

#22 Mikhail Paniushkin

Mikhail Paniushkin

    Активный пользователь

  • Admin
  • PipPipPip
  • 1 540 сообщений

Отправлено 27 Апрель 2009 - 06:26

Удивительное дело. Ах, продавцы, такие бессовестные, только и мечтают, как бы облапошить доверчивого покупателя и всучить ему его вожделенную покупку, а дальше трава не расти. А теперь попробуйте поставить себя на место продавца (не того человека, который вам продал товар в магазине, а владельца магазина, такого же человека, как и вы). Он такой же покупатель, как и вы, купил где-то, теперь продает с небольшой наценкой. Если ему вернули изломанный, скажем, телефон и потребовали назад деньги, куда он денет этот изломанный телефон? Правильно, засунет себе в з…цу. Даже отремонтированный он уже будет стоить очень мало, поскольку б/у.
А убытки, которые он понес? Сколько телефонов ему нужно продать, чтобы их компенсировать? А может быть поднять цену раза в два и не переживать? И не надо говорить всякую ерунду о возврате производителю, полный бред. По крайней мере, мелкому торговцу это абсолютно недоступно. Закон «О защите прав потребителей», я считаю, это популистский и однобокий закон. За недоброкачественный товар должен отвечать производитель. А у нас, как всегда, ищут крайнего, с кого всех легче спросить и наказать.
P.S. Недобросовестного продавца наказать всегда готовы всем миром, а недобросовестного покупателя? Кто такой? А тот, который уронил свою мобилу в сортир, достал, высушил, а потом с пеной у рта требует назад свои деньги. Извините, накипело.


Продавец зарабатывает деньги. Логично, что он должен брать на себя всевозможные риски.
То, что эти риски, в том числе и не относящиеся к закону, существуют, вовсе не означает, что продавец должен сам действовать незаконно.

#23 XenonTomb

XenonTomb

    Активный пользователь

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • 1 794 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г.Николаев, Украина

Отправлено 27 Апрель 2009 - 07:07

В Украине (надеюсь, предлог верный поставила) свое законодательство, свои правила

Угу, у нас закон о ЗПП не делит вещи на сложные/несложные. К закону прилагается постановление кабмина, в котором в числе прочего определен перечень товаров, из которых образовывается обменный фонд. Туда попадают все электротовары бытового назначения, аппараты телефонные и мобилки, пк и комплектующие к ним, аппаратура для видеозаписи и воспроизведения изображения и звука.
AMD Athlon II X4 620 (Propus) 2,6 ГГц // кулер Noctua NH-U9B
Gigabyte GA-M720-US3 (nForce 720D, АМ2+)
DDR2-800 CL5 Kingston 2x2 Gb
Palit GeForce 9600GT 512 Мб GDDR3
HDD Samsung SP2004C, Samsung HD642JJ, WD WD10EADS (M2B) // DVD-RW Sony Optiarc AD7240S // CR Gigabyte 15-in-1
Корпус Chieftec Smart SH-01 // БП Chieftec CFT-500-A12S // ИБП Powercom KIN 525A
Моник Samsung SyncMaster 2032 MW (с ТВ) // Звук Genius SP-HF 1250X 2.0
Wi-Fi роутер TP-Link TL-WR642G
---------------------------------------
Нетбук MSI Wind U90X-056UA (8.9" LED/Intel Atom N270/i945GSE+ICH7M/RAM 1,5 GB/HDD 2,5" 120GB/LAN/Wi-Fi/BT/Cam 0,3 Mp/CR 4in1)

#24 MrFFFix

MrFFFix

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 2 сообщений

Отправлено 27 Апрель 2009 - 12:20

1. автотранспортные средства и номерные агрегаты к ним
2. мотоциклы, мотороллеры
3. снегоходы
4. катера, яхты, лодочные моторы
5. холодильники и морозильники
6. автоматические стиральные машины
7. персональные компьютеры с основными периферийными устройствами
8. сельскохозяйственные тракторы, мотоблоки, мотокультиваторы
ЭТО ЗАКРЫТЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ ТЕХНИЧЕСКИ СЛОЖНЫХ ТОВАРОВ
он утвержден Постановлением Правительства РФ № 575 от 13 мая 1997 г.
ВСЕ, никакие другие вещи не являются технически сложными с точки зрения закона smile.gif
мобильник - конечно, сложная штука. но поскольку в этот перечень не входит, его можно вернуть и обменять при обнаружении дефекта и после 15 дней

Однако, Постановление Правительства РФ действует, разумеется, только на территории РФ.
В Украине (надеюсь, предлог верный поставила) свое законодательство, свои правила

Я полагаю, что российские власти рано или поздно тоже расширят список, чтобы он больше отвечал реалиям, но сейчас пока еще сохраняется выгодная для потребителя ситуация.

Автор статьи,
директор юридической службы
Федерации правовой помощи потребителям

а как тогда понимать вот ЭТО:
http://ozpp.ru/laws2...od/tovar21.html
11. Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные, бытовое газовое оборудование и устройства)
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222, от 06.02.2002 N 81)

о чем тут разговор тогда? какой возврат?

Сообщение отредактировал MrFFFix: 28 Апрель 2009 - 04:13


#25 Olga_fppp

Olga_fppp

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 12 сообщений

Отправлено 28 Апрель 2009 - 08:31

Эт всё правильно. Но законы меняются, вносятся поправки.

Перечень непродовольственных товаров НАДЛЕЖАЩЕГО качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации
...
11. Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные, бытовое газовое оборудование и устройства)

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 20.10.1998 1222, от 06.02.2002 81)
...


есть два списка технически сложных товаров (на самом деле не два, а даже больше)
в статье речь шла об обмене или возврате того, ЧТО СЛОМАЛОСЬ, т.е. уже не может быть товаром надлежащего качества
так вот, опять же смотрим ст. 18 Закона РФ "О защите прав потребителей", в которой указано, что технически сложные товары из списка, утвержденного Правительством РФ, обмениваются в течение 15 дней при обнаружении недостатка. После этого срока такие товары с недостатком можно обменять или вернуть только при определенных условиях. Обычно продавцы пользуются тем, что покупатель не знает о том, какие товары входят в искомый перечень, и еще менее - о том, что такое существенный недостаток.

Перечень, который цитируете Вы, имеет отношение к ст. 25 Закона, в которой установлено право потребителя вернуть качественный (а не сломавшийся!) товар, если он не подошел. Разумеется, обменивать и возвращать все подряд - это уж как-то слишком. Поэтому есть отдельный перечень товаров, НАДЛЕЖАЩЕГО качества, которые нельзя вернуть, если они не подошли по фасону, модели, расцветке - этот перечень отражает иное ппредствление о технически сложных товарах и там другой список.

Бардак, конечно, но увы - это российское право
Директор юридической службы
Федерации правовой помощи потребителям
fppp@list.ru

#26 Olga_fppp

Olga_fppp

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 12 сообщений

Отправлено 28 Апрель 2009 - 08:36

1. автотранспортные средства и номерные агрегаты к ним
2. мотоциклы, мотороллеры
3. снегоходы
4. катера, яхты, лодочные моторы
5. холодильники и морозильники
6. автоматические стиральные машины
7. персональные компьютеры с основными периферийными устройствами
8. сельскохозяйственные тракторы, мотоблоки, мотокультиваторы
ЭТО ЗАКРЫТЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ ТЕХНИЧЕСКИ СЛОЖНЫХ ТОВАРОВ
он утвержден Постановлением Правительства РФ № 575 от 13 мая 1997 г.
ВСЕ, никакие другие вещи не являются технически сложными с точки зрения закона smile.gif
мобильник - конечно, сложная штука. но поскольку в этот перечень не входит, его можно вернуть и обменять при обнаружении дефекта и после 15 дней

Однако, Постановление Правительства РФ действует, разумеется, только на территории РФ.
В Украине (надеюсь, предлог верный поставила) свое законодательство, свои правила

Я полагаю, что российские власти рано или поздно тоже расширят список, чтобы он больше отвечал реалиям, но сейчас пока еще сохраняется выгодная для потребителя ситуация.

Автор статьи,
директор юридической службы
Федерации правовой помощи потребителям

а как тогда понимать вот ЭТО:
http://ozpp.ru/laws2...od/tovar21.html
11. Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные, бытовое газовое оборудование и устройства)
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222, от 06.02.2002 N 81)

о чем тут разговор тогда? какой возврат?


Простите, пожалуйста, а Вы прочли заголовок списка, который цитируете?
Вы цитируете перечень товаров НАДЛЕЖАЩЕГО качества, которые не подлежат обмену и возврату, если они не подошли по фасону, расцветке и модели. - На этот перечень ссылается ст 25 Закона РФ О защите прав потребителей.
В статье же речь шла о списке, который действует вместе со ст. 18 Закона РФ, регулирующей обмен и возврат НЕКАЧЕСТВЕННЫХ товаров
Директор юридической службы
Федерации правовой помощи потребителям
fppp@list.ru

#27 Olga_fppp

Olga_fppp

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 12 сообщений

Отправлено 28 Апрель 2009 - 08:46

Удивительное дело. Ах, продавцы, такие бессовестные, только и мечтают, как бы облапошить доверчивого покупателя и всучить ему его вожделенную покупку, а дальше трава не расти. А теперь попробуйте поставить себя на место продавца (не того человека, который вам продал товар в магазине, а владельца магазина, такого же человека, как и вы). Он такой же покупатель, как и вы, купил где-то, теперь продает с небольшой наценкой. Если ему вернули изломанный, скажем, телефон и потребовали назад деньги, куда он денет этот изломанный телефон? Правильно, засунет себе в з…цу. Даже отремонтированный он уже будет стоить очень мало, поскольку б/у.
А убытки, которые он понес? Сколько телефонов ему нужно продать, чтобы их компенсировать? А может быть поднять цену раза в два и не переживать? И не надо говорить всякую ерунду о возврате производителю, полный бред. По крайней мере, мелкому торговцу это абсолютно недоступно. Закон «О защите прав потребителей», я считаю, это популистский и однобокий закон. За недоброкачественный товар должен отвечать производитель. А у нас, как всегда, ищут крайнего, с кого всех легче спросить и наказать.
P.S. Недобросовестного продавца наказать всегда готовы всем миром, а недобросовестного покупателя? Кто такой? А тот, который уронил свою мобилу в сортир, достал, высушил, а потом с пеной у рта требует назад свои деньги. Извините, накипело.


Предпринимательская деятельность ведется на свой страх и риск. Это нормально. В отношениях между юридическими лицами Закон РФ "О защите прав потребителей" не действует, но никто - заметим - не отменял положений ГК РФ. Если владелец ларька с телефонами не достаточно грамотен, чтобы читать законы и - главное - положения договоров, которые сам подписывает с поставщиком, экономит на юристе и покупает левый товар бог весть где - извините, это его проблемы.
Хотя основные нарушители обычно как раз не мелкие торговцы, а крупные торговые сети.
Директор юридической службы
Федерации правовой помощи потребителям
fppp@list.ru

#28 Olga_fppp

Olga_fppp

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 12 сообщений

Отправлено 28 Апрель 2009 - 09:03

Всё правильно пишете. НО - разве вина покупателя в том, что местами предприниматель ущемлён Законом о Защите прав потребителя?? Мне кажется, что нет. Я думаю, что проблема в том, что разрабатывают и принимают закон люди, которые не имеют толком представления чем фотоаппарат отличается от снегохода.
А вот такие случаи мы здесь не рассматриваем, т.к не подпадает под закон. В данном случае клиент идёт домой с этим устройством.


Закон у нас стандартный, у всех такие или почти такие :)
утверждение перечней постановлениями правительства - это зло, конечно
но на самом деле не так уж все плохо у продавцов. есть и у них способы взять свое с производителей. проблема в том, что продавцы отчаянно экономят на юридических отделах. а те юристы что есть - брошены на борьбу с покупателями и контролирующими органами. да и грамотность зачастую оставляет желать и желать...
не так уж продавцы и страдают, если честно
большинство покупателей просто выкидывают плохую вещь и покупают новую - тратить нервы и время на разборки с продавцом людям не хочется. гешефты, получаемые на этом продавцами, весьма существенны.
Директор юридической службы
Федерации правовой помощи потребителям
fppp@list.ru

#29 Olga_fppp

Olga_fppp

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 12 сообщений

Отправлено 28 Апрель 2009 - 09:15

Извиняюсь спросить, но больно тема цепляющая, а как Вы могли бы прокомментировать ситуацию, замечу, повсеместно распространённую ситуацию, что при самой торговой сделке продавец завсегда заливается соловьём и про свой сервис, и про гарантии, и про обмен беспроблемный, там, с моментальным возвратом... ну ведь буквально каждый при покупке интересуется: а как у вас, типа, вдруг чё? и как бы никто не оповещает о настоящем порядке вещей, хотя знают - кто, кто, а они-то нюансы знают, только зачем заранее рассказывать, потом сюрприз будет... интересно, почему правила сервиса не должны висеть на виду? вот разрешительные документы должны афишировать, а профильную информацию о порядке решения проблем не должны?
я бы, честно сказать, первым делом именно это почитал перед покупкой - официальную версию дальнейших отношений, откатных ли, проблемных, ну чтоб чисто красноречием не разводили, тем более, если процедура предусматривает дополнительные оговорки и, очень может быть, благоразумно двинул бы в салон напротив, где с этим попроще и заморочек поменьше... не документы\патенты, нет, вы лучше сервисник свой засветите, порядок обмена\возврата растолкуйте, чтоб не так радостно после покупки новой вещи было, что сразу прийдётся колесить по городам за свой счёт и развозить какие-то акты, ещё и оплачивая их... то есть, Вы же поймите меня правильно, я заплатил\купил - получил проблемы, непредвиденные затраты денежные и временные, а попросту - геморрой...

P.S. понятно, что в гарантийном талоне указано, мол, обращайтесь напрямую к изготовителю, или к продавцу, но не написано - а дальше мы вас пошлём...



честно говоря, я не совсем понимаю вопрос
моя практика показывает, что проблемы возникают тогда, когда продавец нарушает правила, установленные нашим законом о ЗПП или правилами торговли и оказания услуг. Разумеется, никто заранее не скажет, что вот мол мы будем нарушать закон :)

экземпляры законов о ЗПП, правил торговли и прочих актов в большинстве магазинов лежат. однако тут есть проблемы: а) потребитель ничего не читает, б) если читает - не понимает, в) если понимает - то не так.

Продавцы и сервисы этим пользуются. С другой стороны, как только поступает грамотная претензия и человек начинает себя правильно вести - в большинстве случаев проблема снимается, требования удовлетворяются.
Встречаются очень уж упертые продавцы или сомнительные, спорные случаи, но основная масса нарушений - простая разводка невнимательного и неграмотного человека. Заметим, невнимательность и безграмотность покупателя уж никак нельзя поставить в вину продавцу или производителю. Пользоваться этим некрасиво, но удержаться, полагаю, довольно трудно
:)

вообще-то при покупке надо не слушать, а читать :)
Директор юридической службы
Федерации правовой помощи потребителям
fppp@list.ru

#30 triod

triod

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 5 сообщений

Отправлено 29 Апрель 2009 - 10:21

1. автотранспортные средства и номерные агрегаты к ним
2. мотоциклы, мотороллеры
3. снегоходы
4. катера, яхты, лодочные моторы
5. холодильники и морозильники
6. автоматические стиральные машины
7. персональные компьютеры с основными периферийными устройствами
8. сельскохозяйственные тракторы, мотоблоки, мотокультиваторы
ЭТО ЗАКРЫТЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ ТЕХНИЧЕСКИ СЛОЖНЫХ ТОВАРОВ
он утвержден Постановлением Правительства РФ № 575 от 13 мая 1997 г.
ВСЕ, никакие другие вещи не являются технически сложными с точки зрения закона :)
мобильник - конечно, сложная штука. но поскольку в этот перечень не входит, его можно вернуть и обменять при обнаружении дефекта и после 15 дней

Однако, Постановление Правительства РФ действует, разумеется, только на территории РФ.
В Украине (надеюсь, предлог верный поставила) свое законодательство, свои правила

Я полагаю, что российские власти рано или поздно тоже расширят список, чтобы он больше отвечал реалиям, но сейчас пока еще сохраняется выгодная для потребителя ситуация.

Автор статьи,
директор юридической службы
Федерации правовой помощи потребителям


Автор хотя конечно и директор юридической службы, но лукавит, в чем выгода потребителя?
Сейчас сотни прочитают статью и ринутся в «бой с продавцами» а там тоже постановление, но более свежее:
ПЕРЕЧЕНЬ НЕПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ ТОВАРОВ НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА,
НЕ ПОДЛЕЖАЩИХ ВОЗВРАТУ ИЛИ ОБМЕНУ НА АНАЛОГИЧНЫЙ ТОВАР ДРУГИХ РАЗМЕРА, ФОРМЫ, ГАБАРИТА, ФАСОНА, РАСЦВЕТКИ ИЛИ КОМПЛЕКТАЦИИ
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222,от 06.02.2002 N 81)
11. Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные, бытовое газовое оборудование и устройства)
Аккуратнее нужно писать статьи, монитор не заметили, свежее постановление не привели, а в результате жизнь сложнее, сотням потребителей…

#31 Dannu Anny

Dannu Anny

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 1 сообщений

Отправлено 30 Апрель 2009 - 04:31

[quote name='Olga_fppp' date='Apr 23 2009, 13:01' post='210311']
Можем :)
Мобильные телефоны не являются технически сложными устройствами, так что сдать мобилку и потребовать деньги назад Вы можете независимо от того, сколько дней Вы не пользовались телефоном. Главное, чтобы поломка обнаружилась в пределах гарантийного срока.
Однако, если Вы уже сдали вещь на гарантийный ремонт, то Вы уже выбрали одну из опций (гарантийный ремонт или обмен или возврат денег) и для того, чтобы вернуть телефон продавцу, придется ждать следующей поломки.

Автор статьи
[/quot

автор не внимательно читал перечень товаров, которые нелья обменивать в течение 15 дней, если не понравилось, не подошел!!! если техника не исправна, то этот закон здесь не причем, продавец обязан обменять товар! ну а если вы не смотрели что покупаете, и вам не нравится телефон, то по закону вам никто его менять не будет, в этой ситуации не продавец сволочь, а сам покупатель ...
мнение продавца мобильных телефонов

#32 Olga_fppp

Olga_fppp

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 12 сообщений

Отправлено 30 Апрель 2009 - 07:16

Автор хотя конечно и директор юридической службы, но лукавит, в чем выгода потребителя?
Сейчас сотни прочитают статью и ринутся в «бой с продавцами» а там тоже постановление, но более свежее:
ПЕРЕЧЕНЬ НЕПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ ТОВАРОВ НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА,
НЕ ПОДЛЕЖАЩИХ ВОЗВРАТУ ИЛИ ОБМЕНУ НА АНАЛОГИЧНЫЙ ТОВАР ДРУГИХ РАЗМЕРА, ФОРМЫ, ГАБАРИТА, ФАСОНА, РАСЦВЕТКИ ИЛИ КОМПЛЕКТАЦИИ
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222,от 06.02.2002 N 81)
11. Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные, бытовое газовое оборудование и устройства)
Аккуратнее нужно писать статьи, монитор не заметили, свежее постановление не привели, а в результате жизнь сложнее, сотням потребителей…


Нужно внимательнее читать :)
Вы говорите о перечне товаров НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА, а в моей статье речь шла об обмене товара, если в нем обнаружен НЕДОСТАТОК
Товар с НЕДОСТАТКОМ уже не относится к товарам НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА

Давайте еще раз подробнее рассмотрим ситуацию.
Итак, ст. 18 "Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков" Закона РФ "О защите прав потребителей", п. 1, 3ий абзац
дословно: "В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки или на такой же товар другой марки с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение 15 дней со дня передачи потребителю такого товара".
Ниже читаем: "Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством РФ".
Еще раз, специально для Вас, поясняю:
мы имеем дело со ст. 18 Закона о ЗПП, в которой указывается, что если в чем-то технически сложном потребитель ОБНАРУЖИЛ НЕДОСТАТОК (!!!), то вернуть или обменять это нечто он может только в течение 15 дней после получения товара. Список вещей, на которые распространяется это правило, утвержден Правительством РФ, и его я тут и в самой статье уже не раз и не два и не три цитировала.
Идем дальше.

Вещь с недостатком не является вещью надлежащего качества, надеюсь, Вам это понятно и не требует отдельных доводов.

Вы же цитируете ПЕРЕЧЕНЬ НЕПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ ТОВАРОВ НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА,
НЕ ПОДЛЕЖАЩИХ ВОЗВРАТУ ИЛИ ОБМЕНУ НА АНАЛОГИЧНЫЙ ТОВАР ДРУГИХ РАЗМЕРА, ФОРМЫ, ГАБАРИТА, ФАСОНА, РАСЦВЕТКИ ИЛИ КОМПЛЕКТАЦИИ.
Вы читали цитируемый Вами список? В него, например, еще и мебель входит. Вы полагаете, что стул без ножки нельзя вернуть продавцу? Логично предположить, что можно. Вы читали название Перечня, который цитируете? Вы полагаете, что синий цвет мп3-плеера является недостатком, если кто-то предпочитает красный?

Ваш Перечень имеет отношение к ст. 25 Закона РФ о Защите прав потребителей
Ст. 25 называется, между прочим, "право потребителя на обмен товара НАДЛЕЖАЩЕГО качества"
Таким образом - я надеюсь, что Вы это понимаете - ст. 25 никак не может действовать в отношении вещи, в которой ОБНАРУЖЕН НЕДОСТАТОК. Именно о вещах с недостатком и шла речь в моей статье, а не о тех, которые не подошли потребителю только потому, что ему не понравился цвет, размер или фасон.
Итак, закон предоставляет потребителю право обменять ХОРОШУЮ, НО НЕ ПОДОШЕДШУЮ ему вещь. Разумеется, есть специальный Перечень, в который внесены вещи, не подлежащие обмену - в случае, если в них недостатков нет.
В Перечне, который Вы цитируете, другое представление о технически сложных вещах отражено! ДРУГОЕ!!! и действует оно в ДРУГОЙ СИТУАЦИИ.
Это разные Перечни, которые применяются в разных случаях.
Ну вот такой в нашем праве бардак.
Упрекать в непрофессионализме надо наших парламентариев и составителей перечней в правительстве. А не меня :)
Директор юридической службы
Федерации правовой помощи потребителям
fppp@list.ru

#33 Olga_fppp

Olga_fppp

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 12 сообщений

Отправлено 30 Апрель 2009 - 07:30

автор не внимательно читал перечень товаров, которые нелья обменивать в течение 15 дней, если не понравилось, не подошел!!! если техника не исправна, то этот закон здесь не причем, продавец обязан обменять товар! ну а если вы не смотрели что покупаете, и вам не нравится телефон, то по закону вам никто его менять не будет, в этой ситуации не продавец сволочь, а сам покупатель ...
мнение продавца мобильных телефонов


Уважаемый продавец мобильных телефонов!
Не надо вешать лапшу на уши потребителям, а надо внимательно читать перечни и форум этот тоже.
Я уже в десятый раз, наверно, поясняю.

Есть перечень технически сложных товаров, которые можно обменять в течение 15 дней, если в товаре обнаружен недостаток - без проблем, а потом уже тоже можно, но с проблемами и при определенных условиях.
В этом перечне нет мобильников
Между тем, когда потребитель приходит С НЕРАБОТАЮЩИМ ТЕЛЕФОНОМ к Вашим коллегам, уважаемый продавец мобильных телефонов, то они ему говорят: что телефон - технически сложная вещь и ее можно вернуть или обменять только в 15 дневный срок. А после - можно только сдать на гарантийный ремонт. И показывают ст. 18 Закона о ЗПП, где примерно то же и написано. И потребитель верит. И дрянную игрушку, которую ему продали Ваши коллеги, сто раз ремонтирует. Хотя надо ее сдать назад и получить деньги.

Вы же ссылаетесь на Перечень товаров НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА.
Надеюсь, что даже продавцам мобильных телефонов ясно, что ВЕЩЬ С НЕДОСТАТКОМ не сможет быть НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА. Вы правы, если мобилка "просто разонравилась", ее нельзя вернуть продавцу. Думать надо было при покупке, за капризы продавец не отвечает.

РЕЧЬ В МОЕЙ СТАТЬЕ ШЛА О ВЕЩАХ, В КОТОРЫХ ОБНАРУЖЕН НЕДОСТАТОК.
Я даже не удержусь от цитаты
"Обнаружив через месяц после покупки, что устройство перестало включаться/ выключаться/ разговаривать человеческим голосом, владелец обычно обращается в магазин в надежде вернуть, обменять или хотя бы починить забарахлившее чудо технического прогресса. И зачастую сталкивается с заявлением продавца о том, что сдать покупку на гарантийный ремонт – всегда пожалуйста, а обмен или возврат денег за технически сложные устройства производится только в течение 15 дней с момента продажи. Оценив на глазок «техническую сложность» mp3-плеера, клиент соглашается на гарантийный ремонт".

Где Вы тут видите намек на работоспособную вещь, которая НЕ ПОНРАВИЛАСЬ?!

Что же касается "закон здесь не причем", то если это руководящий принцип Вашей работы - есть смысл обратиться в Роспотребнадзор за комментариями по этому поводу :)
Директор юридической службы
Федерации правовой помощи потребителям
fppp@list.ru

#34 Loco.

Loco.

    Гуру

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • 6 274 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 30 Апрель 2009 - 08:05

ну а если вы не смотрели что покупаете, и вам не нравится телефон, то по закону вам никто его менять не будет, в этой ситуации не продавец сволочь, а сам покупатель ...

Во-первых, в течении 15(день покупки+14) дней с момента покупки таки менять будут, т.к это по закону. И второе - умейте разграничивать личные эмоции с требованиями закона. То есть, может клиент с соц. точки зрения в данном случае и сволочь, но формально товар вы у него принять назад обязаны. Если конечно товар соответствует требованиям (есть комплект, состояние нового итд).

мнение продавца мобильных телефонов

В том то и дело, что это ваше личное мнение. Есть мнение и есть Закон.

#35 AlexPilot

AlexPilot

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 10 сообщений

Отправлено 30 Апрель 2009 - 01:32

В тексте обсуждаемой статьи есть

Что касается срока устранения недостатка товара, т.е. срока гарантийного ремонта, то он в любом случае не может превышать 45 дней. Даже если необходимые детали пришлось заказывать в Японии в одной-единственной мастерской на склоне Фудзиямы.

Да, это так - если срок устранения недостатков определен письменным соглашением сторон.
Однако, можно ли считать не заключенное письменное соглашение основанием для устранения недостатка в течение более длительного, чем 45 дней, срока? Ваш пример очень удачен: блок видеокамеры редкой модели и в самом деле заказан СЦ г. Потеряевска у производителя в Японии.
п.1 ст.20 ЗоЗПП прямо указывает на "минимальный срок, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа".

Вот такой, к примеру, у СЦ обычно применяемый способ: диагностировать аппарат, заказать запчасти, если их нет в наличии, дождаться их поступления, и в соответствии с регламентом производителя произвести устранение недостатка. Это может занять и до 45 дней, и до 90. И если СЦ сможет доказать, что этот срок является объективным - он не нарушит п.1 ст.20, и не будет за это отвечать.

Разубедите меня?

#36 AlexPilot

AlexPilot

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 10 сообщений

Отправлено 30 Апрель 2009 - 02:13

Во-первых, в течении 15(день покупки+14) дней с момента покупки таки менять будут, т.к это по закону.

При надлежащем качестве - не будут, и это по Закону. Читайте Перечень 55, п.11 к ст.25 ЗоЗПП. Даже если

товар соответствует требованиям (есть комплект, состояние нового итд).



ПЕРЕЧЕНЬ
НЕПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ ТОВАРОВ НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА,
НЕ ПОДЛЕЖАЩИХ ВОЗВРАТУ ИЛИ ОБМЕНУ НА АНАЛОГИЧНЫЙ
ТОВАР ДРУГИХ РАЗМЕРА, ФОРМЫ, ГАБАРИТА, ФАСОНА,
РАСЦВЕТКИ ИЛИ КОМПЛЕКТАЦИИ

1. Товары для профилактики и лечения заболеваний в домашних условиях (предметы санитарии и гигиены из металла, резины, текстиля и других материалов, инструменты, приборы и аппаратура медицинские, средства гигиены полости рта, линзы очковые, предметы по уходу за детьми), лекарственные препараты

2. Предметы личной гигиены (зубные щетки, расчески, заколки, бигуди для волос, парики, шиньоны и другие аналогичные товары)

3. Парфюмерно-косметические товары

4. Текстильные товары (хлопчатобумажные, льняные, шелковые, шерстяные и синтетические ткани, товары из нетканых материалов типа тканей - ленты, тесьма, кружево и другие); кабельная продукция (провода, шнуры, кабели); строительные и отделочные материалы (линолеум, пленка, ковровые покрытия и другие) и другие товары, отпускаемые на метраж

5. Швейные и трикотажные изделия (изделия швейные и трикотажные бельевые, изделия чулочно-носочные)

6. Изделия и материалы, контактирующие с пищевыми продуктами, из полимерных материалов, в том числе для разового использования (посуда и принадлежности столовые и кухонные, емкости и упаковочные материалы для хранения и транспортирования пищевых продуктов)
7. Товары бытовой химии, пестициды и агрохимикаты

8. Мебель бытовая (мебельные гарнитуры и комплекты)

9. Изделия из драгоценных металлов, с драгоценными камнями, из драгоценных металлов со вставками из полудрагоценных и синтетических камней, ограненные драгоценные камни

10. Автомобили и мотовелотовары, прицепы и номерные агрегаты к ним; мобильные средства малой механизации сельскохозяйственных работ; прогулочные суда и иные плавсредства бытового назначения

11. Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные, бытовое газовое оборудование и устройства)

12. Гражданское оружие, основные части гражданского и служебного огнестрельного оружия, патроны к нему

13. Животные и растения

14. Непериодические издания (книги, брошюры, альбомы, картографические и нотные издания, листовые изоиздания, календари, буклеты, издания, воспроизведенные на технических носителях информации)

Сообщение отредактировал AlexPilot: 30 Апрель 2009 - 02:22


#37 AlexPilot

AlexPilot

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 10 сообщений

Отправлено 30 Апрель 2009 - 02:30

Если ему вернули изломанный, скажем, телефон и потребовали назад деньги, куда он денет этот изломанный телефон? Правильно, засунет себе в з…цу.

Наверняка продавцы, являющиеся латентными перверситами, так и поступают.
А люди нормальные возвращают товар поставщикам и получают новый, который успешно продают. ЗоЗПП работает одинаково что для продавца, что для покупателя. Не можете защитить свои интересы, не нарушая закона - Вы ССЗБ и жаловаться не надо.

Даже отремонтированный он уже будет стоить очень мало, поскольку б/у.

Гм. А Вас почему это волнует? Вы принимаете обратно отремонтированные, но исправные телефоны??

За недоброкачественный товар должен отвечать производитель.

Ну и пусть отвечает. Возвращайте ему проданные бракованные аппараты.

Недобросовестного продавца наказать всегда готовы всем миром, а недобросовестного покупателя?

А ПЭ надо отсылать в сад. Отсылать грамотно и бесповоротно.

уронил свою мобилу в сортир, достал, высушил, а потом с пеной у рта требует назад свои деньги

Требует, но кто ж ему даст?
Вы свою профессию выбирали сам. Риски, с нею связанные, несете тоже сам. Или работайте, себя не обижая, но не нарушая закон, или не жалуйтесь.

#38 Loco.

Loco.

    Гуру

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • 6 274 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 30 Апрель 2009 - 02:55

При надлежащем качестве - не будут, и это по Закону. Читайте Перечень 55, п.11 к ст.25 ЗоЗПП. Даже если

Закон я читал. Не нужно меня отсылать никуда, ок :acute:
Просто я читал украинский, а вы видимо российский ))

#39 AlexPilot

AlexPilot

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 10 сообщений

Отправлено 30 Апрель 2009 - 02:57

Закон я читал. Не нужно меня отсылать никуда, ок :acute:
Просто я читал украинский, а вы видимо российский ))

Гм. Так мы вроде на российском ресурсе? Разумеется, я говорю о российском законе.

#40 Loco.

Loco.

    Гуру

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • 6 274 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 30 Апрель 2009 - 02:59

Гм. Так мы вроде на российском ресурсе? Разумеется, я говорю о российском законе.

Я думал, что вполне логично, что этот закон будет совпадать. Анн нет. На Украине ЧП-шники более прижаты. Ну вот будет для сравнения российским, что бывает и хуже. Всё познаётся в сравнении :)




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Rambler's Top100