FERRA.RU РАМБЛЕР

Перейти к содержимому


Фотография

Колонка редактора: зачем вам мощный блок питания?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 69

#1 Ferra

Ferra

    Робот

  • Редакция Ferra.ru
  • PipPipPipPip
  • 2 832 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 18 Май 2013 - 09:17

Большинство покупателей компьютеров в первую очередь выбирают параметры, влияющие на производительность, особенно когда бюджет сильно ограничен. Тем не менее, в последние годы люди стали выбирать под свои «мощные игровые компьютеры» блоки питания с большим запасом, «чтобы точно хватило». Но так ли нужен современным компьютерам мощный БП?

Колонка редактора: зачем вам мощный блок питания?

#2 svor2010

svor2010

    Гуру

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • 13 999 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:.
    .
    Кибернетика
    .
    Баскетбол
    .
    DIGITAL

Отправлено 18 Май 2013 - 09:47

Конечно спасибо что столько сделали работы над таким сложным вопросом. Отличная получилась колонка.

 

 

 

 

Тестирование

Для замера энергопотребление систем мы использовали специальный прибор, определяющий точное потребление энергии в реальном времени. В качестве результатов всегда брался пиковый показатель.

 

 

 

 

И однако - лучше бы научили читателей как определять реальные возможности реальных блоков питания, это и сейчас не поздно. Например, сколько же реальных ватт давал БП, участвующий в тестах, на линии? Реальных ватт. 


контрамоции — возможности существования объектов и процессов, движущихся в обратном направлении по времени (W)

Единственность прошлого считается весьма правдоподобной (W)


#3 Николай Москвичёв

Николай Москвичёв

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 2 сообщений

Отправлено 19 Май 2013 - 04:31

Если бы взяли разогнанные FX-8350 и HD7970, то энергопотребление превысило бы 550Вт, а если добавить вторую 7970, то и 750Вт понадобятся.

#4 svor2010

svor2010

    Гуру

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • 13 999 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:.
    .
    Кибернетика
    .
    Баскетбол
    .
    DIGITAL

Отправлено 19 Май 2013 - 07:22

Калькулятор источника питания MSI ( http://ru.msi.com/se...ply-calculator/ ) показал 377 ватт для максимальной в выборке конфигурации (без разгона, но с 4 модулями памяти) 3770К и без учёта "мелких" расходов. Если ставится две 680, то калькулятор показал 702 ватт пикового потребления (потребности). То есть на две карты не рискнул бы поставить менее 800 ватт блок питания."Честного" блока питания. Это без разгона.

И что же из этого всего следует (из пиковых показателей расхода электроэнергии железом)? А по моему - вообще почти ничего не следует для выбора конкретного БП для конкретной сборки. Например, посоветуйте для самого мощной сборки, на которой проводились тесты, конкретный (марку и наименование) БП.

В тестах использовался платинум тысячник, прибор показал такие цифры, которые приведены в колонке редактора. Ну теперь тот же платинум ватт на 700-750 - что покажет прибор? И тот же "платинум" на 600 ватт - что покажет прибор? Вроде как тупой вопрос с моей стороны? Возможно. Чего-то не возникло особо большое желание задавать умные вопросы - наверное это от "честности" блоков питания. Ведь в результате в колонке редактора определяли не пиковую мощность сборки, а какой "честный" блок питания для неё достаточен?

Ну а сколько времени сегодняшний "платинум" будет честным? Это ведь зависит и от пиковых нагрузок железа и от самого БП, его запаса прочности.

За год работы c "силвер" БП материнка вышла из строя. И что теперь? А ватт там на БП было 750, шестиядерник AMD с башенным охлаждением (на больше чем килограмм веса куллер) и сапфировская 6870. Ничего не разгонялось, просто машина работала столько сколько требовалось от неё, материнка с двумя сетевыми портами на борту. (ну правильно, чуть что - виновата материнка))))), а вдруг - нет? вышла то она из строя по питанию, вот в чём вопрос, и на машине работали всего-то пять HDD).

Вывод для себя любимого - пиковое потребление не определяет достаточность БП, мощность БП всегда должна быть с достаточным запасом - это чтобы потом голова не болела, а стоимость "честных" БП с каждым днём всё падает (по совсем немногу, но падает).

И ещё, для чего-то строили корпуса с посадочными местами для двух блоков питания?

Что касается обзора-колонки (опять же для себя любимого), то она беспроигрышная - постоянно, "каждый день", падает потребление железом электроэнергии. Там где когда-то использовали тысячник, вполне можно обойтись и 800 ватт, ))))) "честными" ))))), если друг не потянет устанавливать в PCI-E 3.0 слоты вторую и третью видеокарты - видеокарты растут по мощности и падают в цене, а их совместная работа всё лучше и лучше. Так что надо бы  надёжные БП выпускать с большим КПД (типа "платинум"), ну а сколько будет "кушать" комп - это уже десятое дело, в данном случае "запас" надёжности блока питания это нормальное вложение денег, имхо. И вентилятор (охлаждение) БП меньше шуметь будет.

 

И совсем на посошок, не подскажете чего это южный мост так греется и от чего так много радиаторов на материнках появилось?

 

Ещё раз спасибо автору за рассмотренный и решенный (с точностью до "честности" БП и стабильности работы железа) вопрос.


контрамоции — возможности существования объектов и процессов, движущихся в обратном направлении по времени (W)

Единственность прошлого считается весьма правдоподобной (W)


#5 Ivers

Ivers

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 1 сообщений

Отправлено 19 Май 2013 - 09:53

Вы еще как-то забыли про шум от бп. Большинство при загрузке больше 50% начинает шуметь и если хочешь собрать тихий комп то есть смысл брать бп с хорошим запасом даже для 1 видеокарты.

#6 Anton S

Anton S

    Новичок

  • Продвинутый пользователь
  • Pip
  • 53 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 19 Май 2013 - 12:10

На мой взгляд тестить энергопотребление нужно было ещё в 3DMark11 Extrem и не плохо бы для сравнения с разрешением 2560х1600, потому что такие мониторы хоть и не сильно но имеют распространение в среде геймеров.

Вряд ли бы оно превысило Linx + FurMark :)

 

 

Если бы взяли разогнанные FX-8350 и HD7970, то энергопотребление превысило бы 550Вт, а если добавить вторую 7970, то и 750Вт понадобятся.

Статья была ориентирована на обычных пользователей больше... Наиболее мощная сборка не такая уж и экономичная, но соответствует понятию "мощный компьютер" и с разгоном. Да, можно раскочегарить еще и бульдозер 8150 до 5 ГГц под водой и радоваться что БП на 500 Вт порвало

Статья то не о том, что мощный БП ненужен никому вообще и никогда, А о том, что он ненужен обычному пользователю, который просто покупает мощный компьютер. Фишка в том, что БП на 850 Вт берут и для компов в 20 000 р. с Core i5 и GTX 650-Ti



#7 Anton S

Anton S

    Новичок

  • Продвинутый пользователь
  • Pip
  • 53 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 19 Май 2013 - 12:21

Калькулятор источника питания MSI ( http://ru.msi.com/se...ply-calculator/ ) показал 377 ватт для максимальной в выборке конфигурации (без разгона, но с 4 модулями памяти) 3770К и без учёта "мелких" расходов. Если ставится две 680, то калькулятор показал 702 ватт пикового потребления (потребности). То есть на две карты не рискнул бы поставить менее 800 ватт блок питания."Честного" блока питания. Это без разгона.

И что же из этого всего следует (из пиковых показателей расхода электроэнергии железом)? А по моему - вообще почти ничего не следует для выбора конкретного БП для конкретной сборки. Например, посоветуйте для самого мощной сборки, на которой проводились тесты, конкретный (марку и наименование) БП.

В тестах использовался платинум тысячник, прибор показал такие цифры, которые приведены в колонке редактора. Ну теперь тот же платинум ватт на 700-750 - что покажет прибор? И тот же "платинум" на 600 ватт - что покажет прибор? Вроде как тупой вопрос с моей стороны? Возможно. Чего-то не возникло особо большое желание задавать умные вопросы - наверное это от "честности" блоков питания. Ведь в результате в колонке редактора определяли не пиковую мощность сборки, а какой "честный" блок питания для неё достаточен?

Ну а сколько времени сегодняшний "платинум" будет честным? Это ведь зависит и от пиковых нагрузок железа и от самого БП, его запаса прочности.

За год работы c "силвер" БП материнка вышла из строя. И что теперь? А ватт там на БП было 750, шестиядерник AMD с башенным охлаждением (на больше чем килограмм веса куллер) и сапфировская 6870. Ничего не разгонялось, просто машина работала столько сколько требовалось от неё, материнка с двумя сетевыми портами на борту. (ну правильно, чуть что - виновата материнка))))), а вдруг - нет? вышла то она из строя по питанию, вот в чём вопрос, и на машине работали всего-то пять HDD).

Вывод для себя любимого - пиковое потребление не определяет достаточность БП, мощность БП всегда должна быть с достаточным запасом - это чтобы потом голова не болела, а стоимость "честных" БП с каждым днём всё падает (по совсем немногу, но падает).

И ещё, для чего-то строили корпуса с посадочными местами для двух блоков питания?

Что касается обзора-колонки (опять же для себя любимого), то она беспроигрышная - постоянно, "каждый день", падает потребление железом электроэнергии. Там где когда-то использовали тысячник, вполне можно обойтись и 800 ватт, ))))) "честными" ))))), если друг не потянет устанавливать в PCI-E 3.0 слоты вторую и третью видеокарты - видеокарты растут по мощности и падают в цене, а их совместная работа всё лучше и лучше. Так что надо бы  надёжные БП выпускать с большим КПД (типа "платинум"), ну а сколько будет "кушать" комп - это уже десятое дело, в данном случае "запас" надёжности блока питания это нормальное вложение денег, имхо. И вентилятор (охлаждение) БП меньше шуметь будет.

 

И совсем на посошок, не подскажете чего это южный мост так греется и от чего так много радиаторов на материнках появилось?

 

Ещё раз спасибо автору за рассмотренный и решенный (с точностью до "честности" БП и стабильности работы железа) вопрос.

ну статья не о выборе БП, а о бесполезности мощных БП для средних конфигураций :)

Запас для бп конечно нужен, но выбирая БП мы должны ориентироваться как-то, как и при выборе прочих комплектующих. Памяти тоже кто-то "сдуру" может взять 32 ГБ, а потом поставить Win 32-бит и радоваться. Тут вопрос в переплате за неиспользуемые мощности. 

Про корпуса с двумя бп.... Раньше была тема, некоторые энтузиасты пытались приспособить 2 БП для одного компьютера, но выгоды не было в этом. Thermaltake выпускала БП в отсек 5.25" только для видеокарт (250 Вт мощность). Тоже особо не пошел. Постепенно данная тема сошла на нет, по крайней мере в клиентских ПК.



#8 svor2010

svor2010

    Гуру

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • 13 999 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:.
    .
    Кибернетика
    .
    Баскетбол
    .
    DIGITAL

Отправлено 19 Май 2013 - 12:55

Как и напечатал в комменте - колонка редактора никак не проигрывает ни в одном пункте.

 

 

И однако - предложите конкретный БП (марка и конкретное наименование) к сборке для тестов (i3770K с разгоном + 680 с разгоном). Спасибо.

 

Что касается моих машин - на всех тысячники, двухпроцессорные и много дисков, видеокарты (пока) не Тесла. Есть очень большое желание упростить конструкцию и существенно уменьшить их стоимость и стоимость владения. Одна из частей как раз БП - от них зависит здоровье машин. Кроме этого, входящие линии тоже имеют свои характеристики и, кстати, для домашних компов - тоже не лишено смысла иметь стабильное, хорошее внешнее питание.


контрамоции — возможности существования объектов и процессов, движущихся в обратном направлении по времени (W)

Единственность прошлого считается весьма правдоподобной (W)


#9 svor2010

svor2010

    Гуру

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • 13 999 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:.
    .
    Кибернетика
    .
    Баскетбол
    .
    DIGITAL

Отправлено 19 Май 2013 - 01:21

Для разогнного 3770 и 680ки хватит БП с честными 750 ваттами и ещё на вторую 680ку останется, и к стате а почему не тестировали две 680 или одну 690, ведь 3770 явно уперся в производительность график карты.

+1

 

Две мощные видеокарты по сегодняшним стандартам - стандарт ближайшего времени для более половины пользователей компов, так думается, и вполне стоило бы рассмотреть такую сборку, возможно, прежде чем все остальные.


контрамоции — возможности существования объектов и процессов, движущихся в обратном направлении по времени (W)

Единственность прошлого считается весьма правдоподобной (W)


#10 Kron

Kron

    Постоянный пользователь

  • Гуру
  • PipPip
  • 334 сообщений
  • Пол:Не определился

Отправлено 19 Май 2013 - 03:21

но даже после этой статьи дибилов с киловатными блоками питания в калькуляторах меньше не станет

#11 svor2010

svor2010

    Гуру

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • 13 999 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:.
    .
    Кибернетика
    .
    Баскетбол
    .
    DIGITAL

Отправлено 19 Май 2013 - 03:55

Кстати, на соседнем ресурсе появилась инфа о том, что персоналки сдают позиции в количестве по отношению к тому, что раньше их производили. Так вот, как раз многие середнячки и в основной массе бюджетные компы и "пострадают", если им верить. Тогда и вопрос со слабенькими БП сам по себе рассосётся - придётся выпускать качественные и достаточные для работы блоки питания, которые будут работать надёжно оговоренные (и вчера, сегодня и завтра) пять лет гарантии и чуть после этого. На них не будет указываться мощность (только для  >1000 Ватт), будет подразумеваться всё что ниже 1000 Ватт - всё уверенно работает, просто и скромно - блок питания, фирма производитель. И всё))). 


контрамоции — возможности существования объектов и процессов, движущихся в обратном направлении по времени (W)

Единственность прошлого считается весьма правдоподобной (W)


#12 Anton S

Anton S

    Новичок

  • Продвинутый пользователь
  • Pip
  • 53 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 19 Май 2013 - 05:23

Для разогнного 3770 и 680ки хватит БП с честными 750 ваттами и ещё на вторую 680ку останется, и к стате а почему не тестировали две 680 или одну 690, ведь 3770 явно уперся в производительность график карты.

Народ вы о чем, какие 2х680? Какие 690? почему не три титана тогда? 

Еще раз повторюсь, основная задача была доказать, что в типовом недорогом компе за 20 000 - 30 000 нечего делать БП типа 1000 Вт, разгон и GTX 680 и так было взято СВЕРХ нормы. Изначально планировались конфиги и того проще и без разгона вообще.

вы перечитайте текст о чем там говориться, где там говорится о том, что мы просто замеряем мощность систем и особенно самых крутых систем? Там явно указано еще в самом начале, что некоторые люди уже на сборки аля H61 плата + Core i3 со встройкой и то уже 500-600 Вт норовят поставить "типа для надежности".

То что 750 Вт ставят на системы Phenom II + HD 7770 я тоже уже писал

Изначально не стояло задачи определить потребление энергии самой навороченной системы в мире, и суть статьи именно в том, что люди переплачивают на маломощных системах.

тот у кого есть деньги на 2х680 без проблем возьмет себе БП какой хочет вообще, на общем бюджете сборки не особо отразится.


Сообщение отредактировал Anton S: 19 Май 2013 - 05:27


#13 Ильдар Салихов

Ильдар Салихов

    Новичок

  • Продвинутый пользователь
  • Pip
  • 37 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СПб
  • Интересы:ролики

Отправлено 19 Май 2013 - 06:27

Странно, но последний конфиг в статье явно не бюджетный, ну да ладно. Тема БП всегда привлекала меня, т.к. комп постоянно апгрейдится, а точного расчёта по мощности нет. Вот и сейчас, являясь обладателем БП 850Вт (ATX 850W Corsair HX 850) и связки из двух HD7970, проц i2700k, 4 HDD, SSD, куча корпусных кулеров, да ещё и разгон - нет, нет, да и посматриваешь на БП 1000-1200Вт... Для уверенности, для надёжности.

ASUS P8Z77-V DELUXE | Corsair Obsidian Series 800D | Intel Core i7-2700k 5000MHz | Zalman CNPS9900Max | G.SKILL Ripjaws Z Series 16GB | ASUS GTX780Ti-3GD5 SLI | 

 SSD 240ГБ, OCZ Vertex 3 Max IOPS | SSD 256ГБ, Plextor M5 Pro | ATX Thermaltake ToughPower TP-1350MPCEU 1350W | Asus PB278Q 2560*1440 | ASUS Xonar Essence STX | Logitech G110 |Logitech G9x | WD My Book Live DUO 6ТБ | 2* WD RE 3ТБ | VelociRaptor 1000DHTZ

 

 


#14 Anton S

Anton S

    Новичок

  • Продвинутый пользователь
  • Pip
  • 53 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 19 Май 2013 - 06:32

Тогда и тестировали бы только i3+ встройка, не залазя в сектор премиум класса, тогда бы ваша статья вообще бы не имела резонанса.


Не вижу в этом причин, все указано в тексте. В результатах тестов также видно "премиум сектор" представленный среди участников теста не нуждается в киловаттном бп. Если бы оно съело 500 Вт, так бы и написали, мол, вот если у вас все разогнанно и еще видео от 14к стоит, тогда да, можно брать немного больше, на 700 Вт.

п.с. дома система 3570К + HD 6970, несколько хардов. когда ради интереса тестил (включая разгон 4.6 ГГц и видео тоже) то воздух из бп ocz fatal1ty 550 Вт чуть теплый был.

#15 svor2010

svor2010

    Гуру

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • 13 999 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:.
    .
    Кибернетика
    .
    Баскетбол
    .
    DIGITAL

Отправлено 19 Май 2013 - 07:08

Колонка редактора - правильная, но преждевременная, немного. Вот скоро все видеокарты станут холодными и не потребуется включать охлаждение от дополнительных вентиляторов, а тем более летом))).

 

Антон, Вы не подумайте, здесь вполне отлично понимают, что в колонке редактора напечатано. Подход - определить максимально, без искажений, за счёт качественного БП, без ограничений для несложных сборок сколько в принципе "съедает" железо, и на основе этого построить блок питания, в корреляции имеющихся в продаже, "честных" и не совсем, БП  

 

Только вот с автором всегда хорошо обсуждать его тему. Тем более калькулятор в своё время Злой Геймер (годика два тому назад) и FreeOn приводили. С калькулятором не обсудишь всех нюансов. А вопросов - очень много. Например первый - как назывался прибор с помощью которого производили измерения?

 

В конце концов решим все вопросы с БП! ... И будь он параллелепипед ... В.Высоцкий.


контрамоции — возможности существования объектов и процессов, движущихся в обратном направлении по времени (W)

Единственность прошлого считается весьма правдоподобной (W)


#16 svor2010

svor2010

    Гуру

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • 13 999 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:.
    .
    Кибернетика
    .
    Баскетбол
    .
    DIGITAL

Отправлено 19 Май 2013 - 07:27

Между прочим, ты недалеко ушел от правильного решения вопроса, как всегда! Вместо БП - аккумулятор на киловатт.  На одном заводе такое видел - огромная установка аккумуляторных батарей с автоматом переключения и системой подзарядки. Только площадь под них была достаточно большая. 

 

И вообще, на материнке и на видеокарте полно электротехнических элементов. Пора с этим что-то делать тоже.


контрамоции — возможности существования объектов и процессов, движущихся в обратном направлении по времени (W)

Единственность прошлого считается весьма правдоподобной (W)


#17 dzhesertep

dzhesertep

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 15 сообщений

Отправлено 19 Май 2013 - 07:57

В статье на первый взгляд всё хорошо и правильно, но вы забыли одно "но" под названием стартовые токи. Азиатские схемотехники так замечательно проектируют подсистемы питания на материнских платах, что система, не способная съесть больше 250 Вт под 100% нагрузкой не стартует с блоком на 400.

#18 svor2010

svor2010

    Гуру

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • 13 999 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:.
    .
    Кибернетика
    .
    Баскетбол
    .
    DIGITAL

Отправлено 19 Май 2013 - 08:09

Слабенькие блоки питания просто горят в таком случае, скажем так - "нечестные" 350-е. Даже при почти бюджетных сборках.


контрамоции — возможности существования объектов и процессов, движущихся в обратном направлении по времени (W)

Единственность прошлого считается весьма правдоподобной (W)


#19 svor2010

svor2010

    Гуру

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • 13 999 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:.
    .
    Кибернетика
    .
    Баскетбол
    .
    DIGITAL

Отправлено 19 Май 2013 - 08:27

Да и в игровые сборки с БП с дутыми 850 ваттами уходят при старте в бесконечные ребуты.

+1

 

Но автор темы - в этом вопросе ни в чём не виноват. У него разговор в колонке шел за честные БП. Так только и осталось автору подсказать читателям колонки как на момент покупки определить реальную мощность и надёжность БП, так думается.


контрамоции — возможности существования объектов и процессов, движущихся в обратном направлении по времени (W)

Единственность прошлого считается весьма правдоподобной (W)


#20 dzhesertep

dzhesertep

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 15 сообщений

Отправлено 19 Май 2013 - 09:06

Да и в игровые сборки с БП с дутыми 850 ваттами уходят при старте в бесконечные ребуты.


+1
 
Но автор темы - в этом вопросе ни в чём не виноват. У него разговор в колонке шел за честные БП. Так только и осталось автору подсказать читателям колонки как на момент покупки определить реальную мощность и надёжность БП, так думается.


У качественного блока с честными ваттами скорее сработает защита при превышении потребляемого тока на старте, когда китаец может дать простую просадку напряжения. Речь идёт о крайне интересном дизайне плат, вынуждающем покупать дорогие блоки, а не о качестве самих блоков. В качестве примера можно привести недорогие платы от гигабайта во времена трёхъядерных атлонов, когда для платы в инструкции рекомендовали минимум 500 Вт. И это при том, что больше 200-300 Вт система потреблять не могла.




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Rambler's Top100