FERRA.RU РАМБЛЕР

Перейти к содержимому


Фотография

GF100 - nVidia GTX480/GTX470


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 103

#41 FreeOn

FreeOn

    Гуру

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPipPip
  • 2 050 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород

Отправлено 13 Октябрь 2009 - 11:02

Партнеры NVIDIA сворачивают производство GTX 285 и GTX 275

Опровержение http://news.ferra.ru...09/10/13/91624/
LOL
Asus X38 P5E / C2D e6750 2.66@3.6 / CM GeminII / Giga gts250 1Gb zalman / 2x1Gb Patriot 800Mhz@900 / Hitachi 320Gb / WD 500Gb / Hiper 580W typeR

Помогу с подбором комплектующих, сборкой, разгоном. icq - 431-477-35ДВA. Конечно не за фантики )

#42 dayton

dayton

    Гуру

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPipPip
  • 3 092 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Донбасс

Отправлено 18 Октябрь 2009 - 10:09

предлагаю, типа, релакс:
http://www.youtube.c...feature=related
http://www.youtube.c...feature=related

и т.д. по предмету, кому интересно, только коль за точняк не отвечаете, чур не орать - фейк, фейк! я к тому, что пока сплетни одни, понимаете, может шифруется Fermi и неспроста до релиза, а может тупо пургу гонят, имидж держа...
ad impossibilia nemo obligatur

#43 dayton

dayton

    Гуру

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPipPip
  • 3 092 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Донбасс

Отправлено 19 Октябрь 2009 - 07:41

Э, а чё все притихли, не воспринимайте так серьёзно мои слова (сам знаю не больше вашего, не то бы уже вердикты отжигал)... ну и напоследок, собственно, хотел добавить официальный даташит по Fermi :
http://www.nvidia.co...eWhitepaper.pdf
ad impossibilia nemo obligatur

#44 dayton

dayton

    Гуру

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPipPip
  • 3 092 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Донбасс

Отправлено 01 Ноябрь 2009 - 03:23

ну я ещё, пожалуй, несколько постов сюда кину и тоже задвину тему, раз никому не интересно - уж сам с собою я и устно поговорю


Оказывается, сроки выхода Fermi переносятся и переносятся уже чуть ли на следующий год (этак прийдётся править стартпост) не с бухты барахты, а были согласованы уже давно, и только сейчас о них стало известно, вот, а пока опять очередноая замена - 17 ноября Nvidia презентует ребренд стареющего GeForce 9600 GSO/GT - GT 240 новой 40 нм технологии. Это я к чему - похоже топ Fermi, всё-таки, должен быть очень мощным GPU, несмотря на скандальчики с разводами публики... а из-за большого процента выбраковки полноценных чипов 40 нм на этапе производства фабрики TSMC пока и самих полноценных моделей крайне недостаточен для запуска в тираж, вот и перебиваются той выбраковкой, деля её по подклассам и переоснащая ими свою линейку двухсотой серии, правильно - а чё добру пропадать (помните, как в колхозе: сука, неурожай и зимой прийдётся жрать всякое дерьмо... но спешу всех обрадовать - дерьма у нас много!), в том числе Geforce 3xxM ноутбучной серии. и вдогонку - лихо они справочный лист по Fermi, ну что постом выше давал, спрятали от греха подальше, красавцы

Сообщение отредактировал dayton: 01 Ноябрь 2009 - 03:54

ad impossibilia nemo obligatur

#45 max-fantom

max-fantom

    Гуру

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 6 756 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 02 Ноябрь 2009 - 08:25

На мой взгляд нет ничего страшного в том, что выпуск Fermi переносится.
Топовые компьютеры покупает не такое уж и большое число людей.
Массово все же расходятся именно карты в диапазоне от HD4670/9600GT до HD4870/GTX260.
Другое дело, что большая часть партнеров nVidia раньше времени прекратила выпуск карт семейств 9800 и 200, тем самым создав дефицит карт GeForce.

GTX285, GTX295, HD4870x2, HD5850 и HD5870 - далеко не большая часть рынка. Многие люди с жиру не бесятся и такие бабки в компы не вбухивают. Либо покупают консоли, либо играют на средне-высоких на видюхах уровнем выше. Собственно в этом нет ничего плохого.

Но вот идея с ребрендингом - галимотья полная. G92 / G94 весьма успешные чипы.
Для многих игр G92 и по сей день достаточно (по крайней мере на настройках выше среднего).
8800GT - ИМХО уже культовая карта. И не надо было страдать херней с ее переименованием.
ИМХО обладатели данной карты могут еще как минимум год смело сидеть с ней и е дергаться ее менять, при условии, что у них монитор не более 19 .. 20".
Acer eMachines G730G:
17" 1600x900 TN

Core i3 350M @2,26GHz
DDR3 6Gb 1066MHz CL7
HD5470 512mb DDR3
120Gb SSD A-Data 510
16Gb SDHC A-Data 10class (кэш / темп / файлы подкачки)

#46 jeki.metro79

jeki.metro79

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 18 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:МОСКВА

Отправлено 02 Ноябрь 2009 - 10:41

Nvidia ПОХОДУ ХОЧЕТ ЗАСТАВИТЬ ATI ВЫЛОЖИТЬ ВСЕ КАРТЫ. Поэтому и идет типа перенос чипа с одного числа на другое, но так же неисключено что сильно облажались. Nvidia в данный момент ну никак не может выложить карту схожую по характеристикам как у ATIшников -иначе тупо придется снижать цену как конкуренты что для зеленых является невозможным. Новый чип должен будет далеко обходить уже выпущенный ATI, и все типа накладки просто являются уловкой перед конкурентами. А с другой стороны очень и очень похоже что калифорнийский гигант просто облажался с новым чипом и пока не видит выхода из тупика кроме как обновить 200 линейку. Ну а если подумать еще немного то сейчас люди понакупять карточек от красных кто то этим очень сильно напряжёт свой бюджет и к выходу новых карт от калифорнийцев просто не будет нуждаться в них что явно не в кассу этому гиганту да и потом нестоит забывать про кризис который типа прошёл..... давольно таки не все погонятся растоваться с ОРИЕНТИРОВОЧНОЙ суммой в 649 доларей - из всего этого я просто сделал для себя вывод что у ребят крах!!!

#47 dayton

dayton

    Гуру

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPipPip
  • 3 092 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Донбасс

Отправлено 03 Ноябрь 2009 - 06:00

Новые слухи о задержке анонса Fermi

Рабочий NVIDIA Fermi - демонстрация на CES 2010

Сообщение отредактировал dayton: 04 Ноябрь 2009 - 12:58

ad impossibilia nemo obligatur

#48 nobl2009

nobl2009

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 33 сообщений
  • Город:Новомосковск

Отправлено 06 Ноябрь 2009 - 09:55

Еще немного информации http://www.overclock...ews/35016.shtml

#49 Bot_add_

Bot_add_

    Гуру

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • 2 718 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г.Южно-Сахалинск
  • Интересы:Фотография , электроника .

Отправлено 13 Февраль 2010 - 01:48

Дату видели 03.10.2009 ...
1)Phenom II 720@3,6Ghz +Zalman 9700LED ,Sparkle GTX275, GA-AM790XT-UD4P , DDR3 Samsing PC8500@1333 , Samsung F1 640 16mb , Hiper TypeRII 680Wt , Antec NineHundred Two :) , Samsung SA850
Sven 2.0 STREAM .
3)Motorola z910 Razr
4)Nikon D600 + Tamron 24-70 + 28 1.8G + 85 1.8G + SB910

#50 Ultra

Ultra

    Постоянный пользователь

  • Продвинутый пользователь
  • PipPip
  • 714 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Донбасс

Отправлено 03 Март 2010 - 07:56

видеокарта GeForce GTX 470 на базе Fermi на живых фотографиях

печатная плата и система охлаждения 3D-карты GeForce GTX 480

Сообщение отредактировал Ultra: 03 Март 2010 - 08:59

за легализацию свободного файлообмена

#51 Corsa

Corsa

    Гуру

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 3 338 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тюмень
  • Интересы:Aggressive in-line

Отправлено 03 Март 2010 - 01:25

Да, за исключением такой мелочи, что nV может смело положить на GeForce и зарабатывать "очень много денег" на Tesla и Quadro FX - собственно, да и зачем им делать игровые видеокарты? Вон на консолях казуалы играют в игры с графикой уровня 2005/06 годов и счастливы, как и разработчики - игры уходят десятками! миллионов по высоким ценам - мат объявлен, фигуры сдвинуты, PC как игровая платформа проиграла, увы.
основной: Intel Xeon x3440@3820 + IH-4405+, Asus P7P55D PRO, 2х2 DDR3-1520, CrossFire HIS HD6930, Samsung 1 Tb, CM 690 II Advanced, Corsair TX650.
запасной: Gigabyte 790FXTA-UD5, Athlon II x3 435@x4 3.35
ноутбук: Fujitsu-Siemens Pi 3540

#52 Corsa

Corsa

    Гуру

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 3 338 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тюмень
  • Интересы:Aggressive in-line

Отправлено 07 Март 2010 - 05:51

Странно, что этой ссылки еще тут нет. Особое внимание обращаем на отрезки с 60-й по 140-ю секунды и с 240-й по 260-ю - как раз сравнение тесселяторов HD5870 и GTX480 - наблюдается 1.5-2-х кратное приемущество последней. Правда, на вскидку, можно назвать пару проектов на DX11 - colin mcrae 2, сталкер ЗП, unigine heaven, Метро 2033 - в первых 2-х тесселяция "для галочки", unigine - полусинтетический бенчмарк, к играм не имеющий никакого отношения, Метро 2033 - скоро, PC-эксклюзив, тесселяция и Physx в наличии - ждем-с, как и Fermi.
основной: Intel Xeon x3440@3820 + IH-4405+, Asus P7P55D PRO, 2х2 DDR3-1520, CrossFire HIS HD6930, Samsung 1 Tb, CM 690 II Advanced, Corsair TX650.
запасной: Gigabyte 790FXTA-UD5, Athlon II x3 435@x4 3.35
ноутбук: Fujitsu-Siemens Pi 3540

#53 Ultra

Ultra

    Постоянный пользователь

  • Продвинутый пользователь
  • PipPip
  • 714 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Донбасс

Отправлено 07 Март 2010 - 07:41

Так кумарит эта мыльная опера A la Fermi, если честно, что уже никакой официальный чёс оттуда не внушает доверия, а сама компания сильно подорвала свою репутацию и былой престиж... меня так и подмывает название темы привести в соответствие - калифорнийские разводы-хороводы, типа, Requiem for a Dream
Но с последними предложениями как статьи, так и предидущего оратора не могу не согласиться - народ рамсы по релизам раскинет, когда пощупает, не раньше.
за легализацию свободного файлообмена

#54 Corsa

Corsa

    Гуру

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 3 338 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тюмень
  • Интересы:Aggressive in-line

Отправлено 07 Март 2010 - 09:13

Так кумарит эта мыльная опера A la Fermi, если честно, что уже никакой официальный чёс оттуда не внушает доверия, а сама компания сильно подорвала свою репутацию и былой престиж... меня так и подмывает название темы привести в соответствие - калифорнийские разводы-хороводы, типа, Requiem for a Dream

Это двойные стандарты. Напомню историю - G80 - (8800GTX 768Mb) - 8 ноября 2006, ответка ATI - 14 мая 2007, т.е. отставание примерно 6 месяцев, ну и стоит ли напоминать, что R600 - 2900XT был примерно равен "обрезку" G80 - 8800GTS 640 Mb, а страшие GTX и особенно Ultra - заметно быстрее? ATI, конечно, белые и пушистые, на престиже и репутации это не сказалось, да? Год 2009/10 - AMD 22 сентября 09 г. выпускает удвоенный RV770 - RV870, тесселятор+DX11, новый режим анизотропной фильтрации и удвоенный растеризатор - даже при таком раскладе и относительно небольшой площади чипа - проблем с выходом годных чипов на заводах TSMC избежать не удалось, до НГ был дефицит карт 5800-й серии. Анонс Fermi - 26 марта 2010 (примерно те же 6 месяцев отставания), новая архитектура с более чем 2-х кратным увеличением мультипроцессоров, с 4 растеризаторами (в 4 раза больше, чем в GT200/RV870), тесселятором (который до 8! раз быстрее чем в RV870) и оверхедом в виде CUDA - на том же "проблемном" 40 нм тех. процессе выпускают чип площадью более 500 кв. мм - и, неожиданно, рассуждения о "потерянной репутации и престиже" - ну как это понимать, может стОит прикинуть, что обновление архитектуры дается непосильным трудом? И значит ли это, что R600 ATI можно простить, а Fermi nV - нет?

Но с последними предложениями как статьи, так и предидущего оратора не могу не согласиться - народ рамсы по релизам раскинет, когда пощупает, не раньше.

Разумеется, "бумажные" GPU не интересны, интересна конкретная реализация.
основной: Intel Xeon x3440@3820 + IH-4405+, Asus P7P55D PRO, 2х2 DDR3-1520, CrossFire HIS HD6930, Samsung 1 Tb, CM 690 II Advanced, Corsair TX650.
запасной: Gigabyte 790FXTA-UD5, Athlon II x3 435@x4 3.35
ноутбук: Fujitsu-Siemens Pi 3540

#55 Ultra

Ultra

    Постоянный пользователь

  • Продвинутый пользователь
  • PipPip
  • 714 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Донбасс

Отправлено 08 Март 2010 - 06:35

Я тему создал в июне две тысячи девятого, глянь, а предмета стартпоста до сих пор никто не юзал и не видел, зато слышали столько разного, в том числе регулярные официальные заверения разработчиков, релизы, отмазки, опять релизы и новые отмазки, что я считаю вправе выразить вотум недоверия хвалёному девайсу, а заодно и его авторам. Да, несомненно, глупо было настолько преждевременно раздувать победу, бахвалясь величием новой разработки, и теперь им действительно прийдётся выпустить нечто из ряда вон выходящее, причём реально выложить на полки магазинов в натуральную величину, ибо полно врать, выкручиваться, призрачными обещаниями кормить, не стыдно? А поверю я теперь лишь независимым народным тестам, а не фирменным эскизам\зарисовкам, мне эту пургу экранную хавать надоело, какие двойные стандарты? при сильном желании всё возможно более-менее грамотно оправдать и я промолчу уже про хитрожопый ребрендинг восьмой\девятой тысячи и теперешние маркетинговые выкрутасы с двухсотой серией в частности, а ты говоришь - неожиданные рассуждения...
за легализацию свободного файлообмена

#56 Corsa

Corsa

    Гуру

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 3 338 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тюмень
  • Интересы:Aggressive in-line

Отправлено 08 Март 2010 - 07:47

Я тему создал в июне две тысячи девятого, глянь, а предмета стартпоста до сих пор никто не юзал и не видел, зато слышали столько разного, в том числе регулярные официальные заверения разработчиков, релизы, отмазки, опять релизы и новые отмазки, что я считаю вправе выразить вотум недоверия хвалёному девайсу, а заодно и его авторам.

В 4A Games его видели, раз в системных требованиях Метро 2033 они указали GTX470/480. :D Посмотреть на GTX480 можно тут. ;)
По поводу того, как у AMD и nV дела на рынке:
Прикрепленный файл  GPUSalesVolumeQ309Q409.jpg   92,78К   10 Количество загрузок:Прикрепленный файл  GraphQuartelyRevenuesAMDGraphicsNvidia.jpg   90,74К   7 Количество загрузок:
AMD молодцы, nV ничего не теряет, а только зарабатывает - так что слишком уж торопиться с выпуском Fermi им смысла нет - они и так столько всего решили сделать в GF100, что того и гляди надорвуться. Как говориться, разыгрывают до верного - чтобы избежать бумажного анонса и в то же время решить все технологические проблемы. А уж как это все называть - мне лично без разницы. :)

при сильном желании всё возможно более-менее грамотно оправдать и я промолчу уже про хитрожопый ребрендинг восьмой\девятой тысячи и теперешние маркетинговые выкрутасы с двухсотой серией в частности, а ты говоришь - неожиданные рассуждения...

Ребрендинг к Fermi как-то ну совсем не относиться, ибо самих Fermi еще нет. :) Оправдываются пусть ихние работники, им зарплату платят за то, чтобы лапшу вещать в промышленных масштабах. Ведь не случайно был упомянут R600 ATI - относительно неудачная разработка, но ничего "фатального" не произошло. :)
основной: Intel Xeon x3440@3820 + IH-4405+, Asus P7P55D PRO, 2х2 DDR3-1520, CrossFire HIS HD6930, Samsung 1 Tb, CM 690 II Advanced, Corsair TX650.
запасной: Gigabyte 790FXTA-UD5, Athlon II x3 435@x4 3.35
ноутбук: Fujitsu-Siemens Pi 3540

#57 Ultra

Ultra

    Постоянный пользователь

  • Продвинутый пользователь
  • PipPip
  • 714 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Донбасс

Отправлено 09 Март 2010 - 08:03

Да ладно, я вообще про странный ребрендинг\перетасовку модельного ряда NVIDIA (ты меня не захотел услышать - серия 8ххх GeForce так причудливо заменялась 9xxx и удивительно наглядно, прямо белыми нитками, потом тупо переименовывалась в GTS 2xx), но не стану вдаваться в подробности архитектурной политики и удачности разработки новых решений... хотя нахожу абсурдным подобное проведение рекламной кампании и нелепыми заявления ихнего пиар-отдела, упорно следующие друг за другом, вот ты сможешь\захочешь объяснить, например, почему топ GT300, потом Fermi, а потом и вовсе GF100 так и не увидит свет (тот отстой G310, искусный креатив G210, прошу даже не упоминать), зачем по сути начинать аж с 400-го семейства, это не тот ли самый ребрендинг Fermi, которых ещё нет...
за легализацию свободного файлообмена

#58 Bot_add_

Bot_add_

    Гуру

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • 2 718 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г.Южно-Сахалинск
  • Интересы:Фотография , электроника .

Отправлено 09 Март 2010 - 02:44

(ты меня не захотел услышать - серия 8ххх GeForce так причудливо заменялась 9xxx и удивительно наглядно, прямо белыми нитками, потом тупо переименовывалась в GTS 2xx)

Переименовывались , заменялись со снижением цен . Ничего удивительного G92b очень удачная разработка , ведь до сих пор продукты на этом чипе в мидле и бюджетном одни из самых удачных продуктов при этом сколько амд представляла им конкурентов , что и ща делает ...

P.S. Статья почитайте , очень познавательная .
1)Phenom II 720@3,6Ghz +Zalman 9700LED ,Sparkle GTX275, GA-AM790XT-UD4P , DDR3 Samsing PC8500@1333 , Samsung F1 640 16mb , Hiper TypeRII 680Wt , Antec NineHundred Two :) , Samsung SA850
Sven 2.0 STREAM .
3)Motorola z910 Razr
4)Nikon D600 + Tamron 24-70 + 28 1.8G + 85 1.8G + SB910

#59 Corsa

Corsa

    Гуру

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 3 338 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тюмень
  • Интересы:Aggressive in-line

Отправлено 09 Март 2010 - 02:49

Да ладно, я вообще про странный ребрендинг\перетасовку модельного ряда NVIDIA (ты меня не захотел услышать - серия 8ххх GeForce так причудливо заменялась 9xxx и удивительно наглядно, прямо белыми нитками, потом тупо переименовывалась в GTS 2xx), но не стану вдаваться в подробности архитектурной политики и удачности разработки новых решений...

Почему же? Просто обсуждать их ребрендинг и т.п. уже порядком надоело. Переименовывание "старых" видеокарт на новый лад и разработка новой архитектуры - все же разные вещи, поэтому вот и судить о Fermi (работе инженеров) на примере всякой маркетинговой заманухи, типа G2хх/G3хх - не уместно.

хотя нахожу абсурдным подобное проведение рекламной кампании и нелепыми заявления ихнего пиар-отдела, упорно следующие друг за другом, вот ты сможешь\захочешь объяснить, например, почему топ GT300, потом Fermi, а потом и вовсе GF100 так и не увидит свет (тот отстой G310, искусный креатив G210, прошу даже не упоминать), зачем по сути начинать аж с 400-го семейства, это не тот ли самый ребрендинг Fermi, которых ещё нет...

Да они говорили, что на них "давят" OEM-партнеры (которые остались неназванными) - что, мол, народ требует нового, вот поэтому им и "приходиться" все и вся переименовывать. :) Но все же хочу сделать акцент на том, что в данном случае название новой видеокарты ну просто не имеет ни малейшего значения, интереснее производительность\цена\тепловыделение и функциональность. :)
основной: Intel Xeon x3440@3820 + IH-4405+, Asus P7P55D PRO, 2х2 DDR3-1520, CrossFire HIS HD6930, Samsung 1 Tb, CM 690 II Advanced, Corsair TX650.
запасной: Gigabyte 790FXTA-UD5, Athlon II x3 435@x4 3.35
ноутбук: Fujitsu-Siemens Pi 3540

#60 Ultra

Ultra

    Постоянный пользователь

  • Продвинутый пользователь
  • PipPip
  • 714 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Донбасс

Отправлено 09 Март 2010 - 03:36

Ну, в принципе, ничего против не имею, хозяин - барин, могут называть как захотят, мне тоже интересен конкретный твердотельный предмет, а не его маркетинговая подоплёка с крикливыми заявлениями, об этом, собственно, и говорил... Давай-ка глянем, состоится ли запуск зелёной серии hi-end в конце месяца, как переобещано в который раз, давай посмотрим, удастся ли ушатать им радеончики и не перешагнуть трёхсотенный рубеж TDP, усовершенствованной тесселяцией, там, PhysX'ом с CUDA, или ещё чем, ведь, по большому счёту, надо ещё уболтать игровиков закладывать эти фишки в свои творения для раскрытия потенциала карт и наглядной демонстрации преимущества, ещё раз повторюсь - своими превью-рисовками они меня уже давно не впечатляют...

Даже есть более другая информация о весьма средних показателях:

В 3D Mark Vantage в испытании GeForce GTX 470 набрала 7511 очков — посередине между Radeon HD 5870 с 8730 очками и HD 5850 с 6430. В Unigine Heaven без сглаживания карта показала 29 FPS, в сравнении с 27 FPS HD 5870 и 22 — HD 5850, но после включения FSAA 8x результаты снизились до 20, 23 и 19, соответственно

А приведённый тобой тест производительности на хоботе получил совсем не лестное заключение:

Общеизвестно, что тесты, особенно проводимые самими производителями, тем более, проводимые с применением всевозможных «оптимизированных» версий ПО, — от лукавого. Чтобы получить адекватное представление о производительности, необходима проверка на реальных играх. Пока вызывает разочарование тот факт, что даже во внутреннем тесте NVIDIA долгожданная новинка, с которой поклонники продукции компании связывали, без преувеличения, огромные надежды, не смогла превзойти продукт AMD, выпущенный полгода назад

Короче, ничего не хочу констатировать до выхода непредвзятых народных игровых тестирований.

Сообщение отредактировал Ultra: 09 Март 2010 - 04:29

за легализацию свободного файлообмена




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Rambler's Top100