FERRA.RU РАМБЛЕР

Перейти к содержимому


Фотография

Помогите в выборе видеокарты для замены :)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 56

#1 C0oLeR

C0oLeR

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 18 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Находка

Отправлено 19 Май 2009 - 02:25

В общем так, имеется такая система:
Проц: DualCore Intel Core 2 Duo E4300 1800 MHz | разогнан до 2800 MHz (9x311)
Мат. плата: Asus P5L 1394 ( 3 PCI, 2 PCI-E x1, 1 PCI-E x16, 4 DDR2 DIMM, Audio, Gigabit LAN, IEEE-1394 )
ОЗУ: 2х1 GB, 2x512 MB | 3 GB в общем
Монитор: Sony CPD-G420 [19" CRT] ( старый добрый монитор^^ )
HDD: Seagate Barracuda 320 GB & Samsung 200 GB ( иногда заместо Самсунга на 200 ГБ встает Барракуда на 500 ГБ, но в основном всегда стоит Самсунг )
Блок питания: Ascot <A-420> 420W ATX (24+4+6 пин) ( был вместе с корпусом Miditower ASCOT 6AR6-M/420 )
И главное что меня волнует - видеокарта: 256Mb <PCI-E> DDR-3 Sapphire <ATI RADEON X1950 GT> DualDVI+TV Out
Так как эта видеокарта немного разогнана:
Частота ГП - 594 MHz ( исходная: 500 MHz, overclock: 19% )
Частота памяти - 695 MHz ( исходная: 600 MHz, overclock: 16% ), то сразу приведу температуру всей системы, ибо та карточка, которую я хочу выбрать, думаю тоже подвергнется разгону ( P.S. разгонял с драйверов - Catalyst Control Center, поэтому разгон так мал ):
Температуры:
Системная плата 35 °C (95 °F)
ЦП 32 °C (90 °F)
ЦП 1 / Ядро 1 43 °C (109 °F)
ЦП 1 / Ядро 2 42 °C (108 °F)
Графический процессор 45 °C (113 °F) | при нагрузке доходит приблизительно до 60-65 градусов
Окружение ГП 37 °C (99 °F)
SAMSUNG SP2004C 29 °C (84 °F)
Seagate ST3320620AS 38 °C (100 °F)
Теперь о выборе новой видеокарты: ориентировочная цена в пределе 6к-8к не больше ( лучше чуть дороже 6к^^ ). Объем памяти не менее 1 ГБ ( ниже не вижу смысла брать, хоть моник на 19 дюймов, и стандартное разрешение 1024х768, но чтоб было с запасом, потому что могу его и поменять ). Выбор стоит от NVidia 9800 и выше и от Radeon 4850 и выше ( пишу "и выше" потому что ценовая разница у видеокарт довольно широкая, а мне нужно до 8к^^ ). По началу думал 9800 брать, но комплектаций с 1ГБ оч мало на выбор ( обычно они какие то подпольные :D ) да и много где написано что они сильно греються :)
Меня настораживает одна вещь - мой БП... потянет ли он такую систему в два HDD и неслабую видеокарточку? Не придеться ли мне брать мощнее? :(
Прошу вашей помощи :)

#2 Bot_add_

Bot_add_

    Гуру

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • 2 718 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г.Южно-Сахалинск
  • Интересы:Фотография , электроника .

Отправлено 19 Май 2009 - 07:21

1) у 19" макс разрешение 1280-1024 <_<
Брать на 1г для вашего монитора - пустая трата денег <_< , есть конечно одна игра - это ГТА4 , но этого не стоит , да и проц слабоват для неё .
Под ваш БП я рекомендую 4770 512м . Также можно будет поставить 4830 512 или 9800GT 512 , но по сравнению с 4770 за туже цене , они выглядят бледно :) 4850\9800GTX+\250GTS БП нужен от 500 ,450Вт соотвественно , был бы еще ваш 420Вт хорошей фирмы , то можно было еще , а так лучше не рисковать .

Конечный совет :
1) поменять видюху на 4770 и вразгон (он у неё - отличный ,часто догоняет GTS 250 ) ~ 3800
2) менять БП на 550Вт и видюху на GTS 250 512 ~ 5300 (гиговая стоит примерно 6000т , но за эту цену есть куда мощней 4870 512м)
3) менять БП на 550Вт и видюху на 4870 512м ~ 6000р

и еще проц нужно разогнать еще больше , желательно до 3,3 Ghz , тогда он полностью раскроет все три варианта :)

Сообщение отредактировал Bot_add_: 19 Май 2009 - 07:24

1)Phenom II 720@3,6Ghz +Zalman 9700LED ,Sparkle GTX275, GA-AM790XT-UD4P , DDR3 Samsing PC8500@1333 , Samsung F1 640 16mb , Hiper TypeRII 680Wt , Antec NineHundred Two :) , Samsung SA850
Sven 2.0 STREAM .
3)Motorola z910 Razr
4)Nikon D600 + Tamron 24-70 + 28 1.8G + 85 1.8G + SB910

#3 C0oLeR

C0oLeR

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 18 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Находка

Отправлено 19 Май 2009 - 08:13

Bot_add,
1. Не забывай что у меня не ЖК моник ( в них на 19 дюймов стандартное - 1280х1024 ), и стандартное - 1024х768, а вот максимальное - 1920х1200.
В принципе я бы тока ради более менее высоких настроек для ГТА4 и поменял видяху :) Проц не так уж слаб как кажется :) 4770 выигрывает у 9800 лишь в памяти ( не DDR-3 a DDR-5 ) и в охлаждении ( точнее не в самом нем, а в том что 9800 сильно греется сама по себе ). За БП хоть и боюсь, и лишних денег его менять нет, все такие думаю что 4850 потянет.
2. Эм...цены уж слишком занижены. Тем более что цены на Сахалине и в Приморье приблизительно одинаковы, хотя в Приморье даже ниже, но по мойму вы указывали цену только видеокарты без БП :)
3. Проц не буду мучать...и так 55% разгона я думаю неплохо :) В тестах разгона моего проца максимум доходили до 3.1...3.3 были единичные случаи ( 1 к 10 где то всего разгонялся до такого ). Да и плата мне не позволит это сделать... :(

#4 C0oLeR

C0oLeR

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 18 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Находка

Отправлено 19 Май 2009 - 08:24

В принципе видимо придется остановить свой выбор на 4770... и безопасно с одной стороны, и бюджетный вариант с другой :) Задавал этот же вопрос на другом форуме, после нескольких ответов опять же мелькнула 4770 :)

#5 max-fantom

max-fantom

    Гуру

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 6 756 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 19 Май 2009 - 08:29

что то бред какой-то про разрешения. Каким боком вы ставите у себя 1920х1200 ? У вас монитор в принципе больше чем 1280х1024 не потянет (в крайнем случае 1600х1200 - на это очень редких 19" мониторы).

ГТА4 куда более требовательна к процессору, нежели к видеокарте. Для нормальной игре на ней нужен 4ех ядерный проц. Зависимость от видеокарты у нее слабая. Хотите мощную карту, которая мало потребляет - берите 250GTS 1Gb. В принципе 420Ваттный БП может ее вытянуть. ну не вытянет - поменяете БП, хотя должен.

У меня 9800GT. Для игры на 1280х1024 512мб памяти за глаза. А вот трехядерного процессора Phenom X3 разогнанного до 3Ггц маловато. Она все 3 ядра сжирает за милую душу. Для такой карты толку от 1Гб памяти нет. С таким объемом графически процессор все равно не справится. Просто игра позволит выставить более высокие настройки, но играть на них будет не реально.
Acer eMachines G730G:
17" 1600x900 TN

Core i3 350M @2,26GHz
DDR3 6Gb 1066MHz CL7
HD5470 512mb DDR3
120Gb SSD A-Data 510
16Gb SDHC A-Data 10class (кэш / темп / файлы подкачки)

#6 Kiriba

Kiriba

    Постоянный пользователь

  • Продвинутый пользователь
  • PipPip
  • 135 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:TaganroG

Отправлено 19 Май 2009 - 08:46

3. Проц не буду мучать...и так 55% разгона я думаю неплохо :) В тестах разгона моего проца максимум доходили до 3.1...3.3 были единичные случаи ( 1 к 10 где то всего разгонялся до такого ). Да и плата мне не позволит это сделать... :(

Неправда, у меня на дешевой матери стабильно на 3.2 работает, при этом сам проц можно разогнать до 3.5+ (вот только мать при этом глючит и не дает запустит ОС).
По сабжу-разгон ещё более критично относится к БП, то есть в общем случае если есть 2 карты то более мощная без разгона будет жрать меньше чем более дешевая но догнанная до производительности первой.
Можно взять 250 512М и попробовать поработать с вашим бп (у меня с насколько я понимаю похожем БП такая система почти неделю работала нормально), можно взять что-нибудь послабее без опасений (ту же 4770), 4850 имхо не стоит своих денег и слишком много жрет и сильно греется, если брать с расчетом на будущее (большой монитор) карту помощнее чем 250 то лучше конечно заменить БП, ну или можно купить отдельно плату питания для видео (видел как-то на никсе, киньте ссыль кто нароет).
Intel Core 2 Duo E4300 1.8@3.2, Asus P5LD2SE, 2*1024+2*512 667Мгц@900 Мгц, Palit GTS 250 512 Mb, WD1600JS, Thermaltake TR2 RX C.M. 550W <W0134> ATX 12V 2.2 140mm fan, Microlab M4813, Zalman ZM80D-HP, Zalman ZM-MFC1, Zalman CNPS8000T, Zalman ZM-NB47J, WinXP SP3, 1280*1024 samsung syncmaster 710v

#7 Bot_add_

Bot_add_

    Гуру

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • 2 718 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г.Южно-Сахалинск
  • Интересы:Фотография , электроника .

Отправлено 19 Май 2009 - 08:53

Bot_add,
4770 выигрывает у 9800 лишь в памяти ( не DDR-3 a DDR-5 ) и в охлаждении ( точнее не в самом нем, а в том что 9800 сильно греется сама по себе ). За БП хоть и боюсь, и лишних денег его менять нет, все такие думаю что 4850 потянет.
2. Эм...цены уж слишком занижены. Тем более что цены на Сахалине и в Приморье приблизительно одинаковы, хотя в Приморье даже ниже, но по мойму вы указывали цену только видеокарты без БП :)
3. Проц не буду мучать...и так 55% разгона я думаю неплохо :) В тестах разгона моего проца максимум доходили до 3.1...3.3 были единичные случаи ( 1 к 10 где то всего разгонялся до такого ). Да и плата мне не позволит это сделать... :(

1)вы про какую 9800 ? 4770 технологичнее , она на 40Нм тех процессе ...а память ДДР5 + 128битная шина и ДДР3 + 256битная шина , я думаю примерно одинаковы...и 4850 жрет чуть больше , чем 250\9800GTX+
2)Я на Сахалине живу :D и это жесть (цены) :lol:
3)Уговаривать не буду ;)

А про разрешение , max-fantom дело говорит , вы как задаете разрешение ? Наверно через каталист контроль центр ...?

Сообщение отредактировал Bot_add_: 19 Май 2009 - 08:55

1)Phenom II 720@3,6Ghz +Zalman 9700LED ,Sparkle GTX275, GA-AM790XT-UD4P , DDR3 Samsing PC8500@1333 , Samsung F1 640 16mb , Hiper TypeRII 680Wt , Antec NineHundred Two :) , Samsung SA850
Sven 2.0 STREAM .
3)Motorola z910 Razr
4)Nikon D600 + Tamron 24-70 + 28 1.8G + 85 1.8G + SB910

#8 C0oLeR

C0oLeR

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 18 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Находка

Отправлено 19 Май 2009 - 09:39

Kiriba,
Я не имею ввиду то что дешевая мать или нет...она у меня просто тупая ( если не назвать хуже, но это будет нецензурно^^ )
Bot_add,
как неудивительно, но моник держит такие разрешения - скрины:
Изображение
Изображение
Скорее всего послушаюсь совету многих и возьму попозже 4770 ( возможно к тому времени появятся не только референсные карты как сейчас :( )

#9 Bot_add_

Bot_add_

    Гуру

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • 2 718 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г.Южно-Сахалинск
  • Интересы:Фотография , электроника .

Отправлено 19 Май 2009 - 09:46

Скорее всего послушаюсь совету многих и возьму попозже 4770 ( возможно к тому времени появятся не только референсные карты как сейчас :( )

референс у них два варианта и обе нормальные ...
Для разгона 4770 версия "турбина" лучше , чем "ежик" .
1)Phenom II 720@3,6Ghz +Zalman 9700LED ,Sparkle GTX275, GA-AM790XT-UD4P , DDR3 Samsing PC8500@1333 , Samsung F1 640 16mb , Hiper TypeRII 680Wt , Antec NineHundred Two :) , Samsung SA850
Sven 2.0 STREAM .
3)Motorola z910 Razr
4)Nikon D600 + Tamron 24-70 + 28 1.8G + 85 1.8G + SB910

#10 nizachto

nizachto

    Активный пользователь

  • Гуру
  • PipPipPip
  • 1 080 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Столица Православия

Отправлено 19 Май 2009 - 09:49

выставить вы можете какое угодно разрешение, вопросо как оно будет отображаться :)
Intel E7200 2.53Ggz, 266FSB,@400FSBx9.5, 3.8Ggz
cpu voltage 1.45V.
CoolerMaster Gemin IIS
Gigabyte EP35 DS3
2xDIMM Corsair 1024Mb 400FSB 6400
PCI-E 512 ATI palit 4850
Thermaltake 500W

#11 C0oLeR

C0oLeR

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 18 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Находка

Отправлено 19 Май 2009 - 10:03

2Bot_add,
Под турбиной вы подразумеваете вот эту версию карты? :)
2nizachto,
Да? А 85 Гц вы тоже сможете поставить на ЖК монитор, который не держит столько?:) Естественно я пробовал ставить и скажу что все отображается хорошо, за исключением лишь того что становится неудобно работать :)

#12 max-fantom

max-fantom

    Гуру

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 6 756 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 19 Май 2009 - 10:19

2nizachto,
Да? А 85 Гц вы тоже сможете поставить на ЖК монитор, который не держит столько?:) Естественно я пробовал ставить и скажу что все отображается хорошо, за исключением лишь того что становится неудобно работать :)


Вот именно поэтому рекомендую оттталкиваться от разрешения 1280х1024, которое оптимальнее всего для вашего монитора. Или вы хотите сказать, что вопреки всему играете на 1920х1200 в ГТА4 на 19" мониторе ?
Acer eMachines G730G:
17" 1600x900 TN

Core i3 350M @2,26GHz
DDR3 6Gb 1066MHz CL7
HD5470 512mb DDR3
120Gb SSD A-Data 510
16Gb SDHC A-Data 10class (кэш / темп / файлы подкачки)

#13 C0oLeR

C0oLeR

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 18 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Находка

Отправлено 19 Май 2009 - 10:21

max-fantom,
Еще раз повторюсь: именно под МОЙ монитор - стандартное разрешение 1024х768 а не 1280х1024 :)

#14 Bot_add_

Bot_add_

    Гуру

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • 2 718 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г.Южно-Сахалинск
  • Интересы:Фотография , электроника .

Отправлено 19 Май 2009 - 10:23

2Bot_add,
Под турбиной вы подразумеваете вот эту версию карты? :)

Это как раз ежик :) версию с турбиной я пока в продаже не видел ...думаю скоро появиться .
1)Phenom II 720@3,6Ghz +Zalman 9700LED ,Sparkle GTX275, GA-AM790XT-UD4P , DDR3 Samsing PC8500@1333 , Samsung F1 640 16mb , Hiper TypeRII 680Wt , Antec NineHundred Two :) , Samsung SA850
Sven 2.0 STREAM .
3)Motorola z910 Razr
4)Nikon D600 + Tamron 24-70 + 28 1.8G + 85 1.8G + SB910

#15 max-fantom

max-fantom

    Гуру

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 6 756 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 19 Май 2009 - 10:48

max-fantom,
Еще раз повторюсь: именно под МОЙ монитор - стандартное разрешение 1024х768 а не 1280х1024 :)

Я тогда вообще не понимаю, что вы начали разговор о 1920х1200, сбивая меня с толку :acute:
Тогда вам тем более 1024мб видеопамяти нафиг не нужно.

Вот только одно НО. Вы говорите именно о ГТА4. А в курсе, что именно эта игра не любит видеокарты ATI/AMD Radeon ? Потенциально более мощная HD4850 1Gb показывает результаты хуже, чем 9800GT 512mb. проверен на практике.
мы тут в одном разделе вместе с Валентинъ тестили ГТА4 на разных системах:
http://forums.ferra....ic=18327&st=240

и вот еще полезная ссылочка:
http://people.overcl...u/Miura/record9

в общем именно под эту игру лучше брать nVidia GeForce. Я бы взял именно 250GTS.
Не любит эта игра Радеоны.
Acer eMachines G730G:
17" 1600x900 TN

Core i3 350M @2,26GHz
DDR3 6Gb 1066MHz CL7
HD5470 512mb DDR3
120Gb SSD A-Data 510
16Gb SDHC A-Data 10class (кэш / темп / файлы подкачки)

#16 C0oLeR

C0oLeR

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 18 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Находка

Отправлено 19 Май 2009 - 10:57

max-fantom,
У меня в ГТА4 на нынешней системе выдает 20-30 фпс ( минимум падало до 15 ). Настройки хоть и были почти на нуле, но у друга на НВидии (практически аналогичной моей карте только с 512 мб) выдавало 10-20...
Я знаю что не только ГТА4 не любит карты от АМД (причем основная вина этому - ПО ), но сейчас нет альтернативы именно для 4770...9800 создан на 65нм процессоре, у него DDR-3 память... Еще надо не забывать что мне надо уложиться в 420 Вт... А 250GTS я думаю кушает побольше энергии чем 4770 :)
Опять насчет ГТА4 - я бы даже сказал, тут как кому повезет :)

#17 max-fantom

max-fantom

    Гуру

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 6 756 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 19 Май 2009 - 12:45

max-fantom,
У меня в ГТА4 на нынешней системе выдает 20-30 фпс ( минимум падало до 15 ). Настройки хоть и были почти на нуле, но у друга на НВидии (практически аналогичной моей карте только с 512 мб) выдавало 10-20...

Абсолютно ничего это не значит. Разные операционные системы, разные процесоры и куча других факторов, которые могли к этому привести.
У Вас и у друга какие процессоры и какая винда ?

max-fantom,
Я знаю что не только ГТА4 не любит карты от АМД (причем основная вина этому - ПО )

А кто бы спорил, что сейчас решает оптимизация под одного или другого производителя. В данном случае игра под nVidia заточена. А тот же HAWX на Radeon работает ощутимо быстрее, чем на GeForce.

max-fantom,
Я знаю что не только ГТА4 не любит карты от АМД (причем основная вина этому - ПО ), но сейчас нет альтернативы именно для 4770...9800 создан на 65нм процессоре, у него DDR-3 память... Еще надо не забывать что мне надо уложиться в 420 Вт... А 250GTS я думаю кушает побольше энергии чем 4770 :)

1) Тех. процесс на производительность ни каким боком не влияет.
2) Хоть память и GDDR5, но шина 128бит. Поэтому в конечном счете пропускная способность памяти HD4770 - 51.2GB/s , а у 9800GT - 57.6GB/s.
Один лишь тип памяти - не показатель производительности. Разгон памяти всегда давал минимальный прирост, в отличие от разгона GPU. Так что вся фишка чаще всего в графическом процессоре (количество текстурных процессоров и их рабочие частоты).
3) 250GTS легко уложится в ваши 420ватт. Рекомендуемая (а она с солидным запасом) мощность БП под него 450Ватт. Разгон у вас далек от экстримального. так что вам 420Ваттного БП хватит вполне. У них с HD4770 всего 30 ватт разницы энергопотребления.

А в ГТА4 250GTS выглядит как минимум не хуже HD4870. Hd4850 рвет, а HD4770 разорвет как тузик грелку (но это касательно лишь отдельно взятой игры).
Хотя в вашем случае все упрется именно в процессор. Игра очень хорошо оптимизирована под многоядерность, а жрет столько , что 2 ядра начнет хватать лишь на частоте >3,6..3,8ГГц. И то не факт.

Прикрепленные файлы


Acer eMachines G730G:
17" 1600x900 TN

Core i3 350M @2,26GHz
DDR3 6Gb 1066MHz CL7
HD5470 512mb DDR3
120Gb SSD A-Data 510
16Gb SDHC A-Data 10class (кэш / темп / файлы подкачки)

#18 Bot_add_

Bot_add_

    Гуру

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • 2 718 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г.Южно-Сахалинск
  • Интересы:Фотография , электроника .

Отправлено 19 Май 2009 - 12:46

А тот же HAWX на Radeon работает ощутимо быстрее, чем на GeForce.

Сейчас на жирафах быстрее :)
1)Phenom II 720@3,6Ghz +Zalman 9700LED ,Sparkle GTX275, GA-AM790XT-UD4P , DDR3 Samsing PC8500@1333 , Samsung F1 640 16mb , Hiper TypeRII 680Wt , Antec NineHundred Two :) , Samsung SA850
Sven 2.0 STREAM .
3)Motorola z910 Razr
4)Nikon D600 + Tamron 24-70 + 28 1.8G + 85 1.8G + SB910

#19 max-fantom

max-fantom

    Гуру

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 6 756 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 19 Май 2009 - 12:54

Сейчас на жирафах быстрее :)

H.A.W.X ??? Ну не скажи.
Игра под DX11. Поэтому Радеоны с DX11 выдают на 4-5ФПС больше, благодаря улучшенной оптимизации по сравнению с DX10.1
Буквально на днях на глаза попадалась статья, где сравнивали HD4890 с жирафами. В том числе и на HAWX.
Acer eMachines G730G:
17" 1600x900 TN

Core i3 350M @2,26GHz
DDR3 6Gb 1066MHz CL7
HD5470 512mb DDR3
120Gb SSD A-Data 510
16Gb SDHC A-Data 10class (кэш / темп / файлы подкачки)

#20 Bot_add_

Bot_add_

    Гуру

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • 2 718 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г.Южно-Сахалинск
  • Интересы:Фотография , электроника .

Отправлено 19 Май 2009 - 01:54

H.A.W.X ??? Ну не скажи.
Игра под DX11. Поэтому Радеоны с DX11 выдают на 4-5ФПС больше, благодаря улучшенной оптимизации по сравнению с DX10.1

DX11? :blink:
На новых тестах , жирафы подтянули производительность и теперь они даже превосходят карты от ати
1)Phenom II 720@3,6Ghz +Zalman 9700LED ,Sparkle GTX275, GA-AM790XT-UD4P , DDR3 Samsing PC8500@1333 , Samsung F1 640 16mb , Hiper TypeRII 680Wt , Antec NineHundred Two :) , Samsung SA850
Sven 2.0 STREAM .
3)Motorola z910 Razr
4)Nikon D600 + Tamron 24-70 + 28 1.8G + 85 1.8G + SB910




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Rambler's Top100